Фільм по головному українському роману десятиліття очима його творців

"Ворошиловград" - історія про хлопця на ім'я Герман, який знехотя повертається в рідне місто на Донбасі і знаходить сенс життя на автозаправці з бандитами, циганами і померлими друзями. Автор роману Сергій Жадан, сценарист і драматург Наталія Ворожбит і майбутній постановник фільму Ярослав Лодигін поговорили з головним редактором Buro 24/7 Олексієм Тарасовим про коріння, внутрішніх пружинах і закадровим голосі Микити Михалкова.

Скажу чесно, я тільки зараз книжку прочитав. Це неймовірно амбітний план - зняти з неї кіно, тому що "Ворошиловград" - це ж цілком собі українська версія "Серця пітьми" Джозефа Конрада.

Лодигін: Такі порівняння! Візьмемо на озброєння.

Як ви в трьох реченнях сформулювали - про що буде цей фільм?

Ворожбит: Не знаю, що хлопці хочуть цим кіно сказати, але рік тому, коли я прочитала роман, я як раз почала вивчати Донбас, їздити туди, занурюватися. Я зрозуміла, що "Ворошиловград" допоможе мені осягнути цей регіон, зрозуміти наш менталітет і те, що відбувається в країні. Це така подорож, повернення ...

Лодигін: Повернення - це дуже важливо. Я для себе формулюю, що це фільм про те, як в самому, може бути, невідповідному місці на землі, в самих невідповідних обставинах знайти найцінніше, важливе і захищати його.

Жадан: Це історія про коріння.

Лодигін: Про витоки.

Жадан: Я сам писав анотацію книги на задній обкладінці. У мене тоді виходом декілька книжок у видавництві "Фоліо", я Їм НЕ довіряв и всегда писав анотацію сам про себе. "Нова книжка Сергія Жадана. Автор, як завжди, дуже вміло поєднує ..."

(Всі сміються.)

Жадан: Я намагався писати так, щоб анотація НЕ відповідала змісту книжки. Мені всегда Було цікаво, чи пропустити це видавництво - ковтне чи не ковтне? І пам'ятаю, что про "Ворошиловград" написавши, что це соцреалістічній роман. Себто, даже ВРАХОВУЮЧИ, что це булу іронія, для мене БУВ важлівім его соціальний фактор. А зараз даже я Цю Історію інакше розумію: для мене набагато важлівіші стосунки между людьми. У Книзі є розмова, де пастор оголошує, что головне - це, здається, вдячність та відповідальність. Власне, цімі двома словами можна охарактерізуваті, про что ця історія - про вдячність и відповідальність.

Лодигін: Ще на пітчинг запитують жанр фільму.

Це у вас роуд-муві?

Лодигін: Я думав, що сам це слово придумав - "істерн". А потім виявилося, що з 1960-70-х років цим словом критики позначали всі вестерни, які виходили з соцблока. Їх було два види. Одні про американські події, про індіанців і ковбоїв - всі ці югославські фільми ...

Жадан: Гойко Мітіч!

Лодигін: Так-так. А наша історія, напевно, другого типу. Це кіно про повернення самотнього героя в якийсь простір, де він намагається щось налагодити - або встановити закон, або якусь ситуацію розрулити.

Жадан: Як "Звіробій" Купера.

Лодигін: Як "Біле сонце пустелі".

А коротка характеристика фільму для умовних голлівудських продюсерів у вас є?

Лодигін: Так. Це історія про Германа Королеві тридцяти трьох років, який вимушено повертається до свого рідного містечка на Донбасі, щоб знайти свого брата і захистити сімейний бізнес.

Ворожбит: Який начебто йому на хер не потрібен, а потім виявляється, що чомусь потрібен. І пояснити чому - дуже складно.

Я спеціально шукав - в книзі ніде немає опису зовнішності головного героя. Його тільки слимаків один раз називають. Сергій, ти як свого героя представляв, коли книгу писав?

Жадан: Я писав его з загально своих знайомого. ВІН может буті будь-Якім.

Ворожбит: А ти Яким его уявляю?

Жадан: Він, значить ... Невісокій. Середній ... Від ВІН середній.

Лодигін: Якого кольору у нього волосся?

Жадан: Темні.

Ворожбит: А очі?

Жадан: Про очі не думав.

Він спортсмен, перевиховався гопник, інтелігент у військовій формі?

Жадан: Він спортсмен тією мірою, Якою ми всі спортсмени, бо Граля в дітінстві в футбол. Спортом ВІН НЕ займається, одягається просто, в него є освіта - в Книзі згадується, что ВІН закінчив історичний факультет. Себто можна пріпустіті, что ВІН слухає музику, читає книги, но сам не пише и музику НЕ грає. Це людина, якові я можу Бачити у себе на вечір, на концертах.

Лодигін: Для мене ще це яскравий представник покоління людей, які переїхали з маленьких міст у великі в гонитві за кращим життям, але там нічого не знайшли.

Мало не на першій сторінці їм дають визначення - лузери.

Жадан: Він людина з потенціалом. ВІН НЕ має Нічого не тому, что Нічого НЕ может. ВІН може, но загальмував у розвитку, в реализации. Отак Собі живе, отак Йому подобається. Зйомна квартира, друзі якісь Такі, жінки, робота.

Лодигін: Все якесь таке.

Повертаючись до того, що ваше кіно страшно амбітне, - воно ж ще й дороге. Там у вас і футбол, і бійка на кордоні, і табір біженців.

Ворожбит: Купа машин!

Жадан: Які горять!

Лодигін: Колись у нас був варіант сценарію, який відкривався сценою, де кит пролітає над поїздом. Але ми її прибрали.

Без будь сцен з роману це кіно неможливо?

Ворожбит: Мені в цьому романі страшно дорого те, що неможливо залишити в кіно. Це все поетичні моменти. Ще не побувавши в Америці, я в неї закохалася, читаючи у американських письменників про її нудною одноманітною міщанської життя. Точно так же, прочитавши "Ворошиловград", я закохалася в Донбас. Любити це дивно, але ти закохуєшся. Одна з наших завдань - полюбити ці місця. А це все в містичних моментах, в ностальгічних. Якщо залишити просто сюжет - ну історія і історія. Приїхав чувак - розбирання, бандити. Кримінальний серіал.

А цілком міг би бути серіал.

Лодигін: Ми пробували з Серьогою.

Ворожбит: А хочеться ж залишити цю поезію, містику, щось невимовне. Я поки не знаю, як це зробити.

Закадровий голос буде?

Лодигін: Сподіваюся, немає.

Ворожбит: Сподіваюся, немає.

Слава Богу.

Ворожбит: Якщо хтось замість мене його НЕ допише.

У мене було два варіанти, як реагувати. Якби ви відповіли "так, закадровий голос буде", я б сказав "я так і думав!". А якщо "ні" - "слава богу".

Лодигін: Сподіваємося, що цього не доведеться робити, тому що закадровий голос - останній інструмент, який хотілося б використовувати. А у випадку з екранізаціями літератури є велика спокуса в цьому сенсі.

Жадан: А мені, например, дуже подобається закадровий голос Нікіті Міхалкова. Більше, чем его фільми.

Ворожбит: Якщо він погодиться, для нього ми напишемо, звичайно.

А знаєте - він погодиться. Тільки уявіть собі, що Михалков може зробити на основі фільму про Донбас.

Жадан: Це буде закадровий голос царя, останнього російського імператора!

Якими епізодами з книги ви жертвуєте?

Ворожбит: Табором біженців жертвуємо, історією джазу на Донбасі. Ми все ще перебуваємо в спокусу пожертвувати однією лав-сторі - я почала писати сценарій і зрозуміла, що вона мені заважає. Хочеться сконцентруватися на одній жінці.

Лодигін: Але це не в природі Германа - концентруватися на одній жінці.

Ворожбит: І головне - навіщо? Він же начебто такий самотній в своєму цьому Харкові - і тут раптом його порвало на частини: три баби відразу. Повернувся додому чоловік.

Мені здається, Сергій це може пояснити.

Ворожбит: чи не забагато жінок?

Жадан: Очевидно, что забагато. Все почінається з того, что у героя Всередині булу пружина, яка чека свого вівільнення. І ця подорож назад - це и БУВ такий процес вівільнення пружини. Все, что у ньом акумулювалося довгий час, ВІН почав реалізовуваті. Фактично це історія про супутник, Який Довго летить, виходи на орбіту и начинает працювати, Виконувати якісь Корисні Функції, начинает власне буті супутником. Час в жітті Чоловіка ... ВІН же по-різному реалізовується. Є в жітті Чоловіка Такі періоді, коли ВІН блокує для себе много промов, а потім ЦІ РЕЧІ - бац! - почінають актівізуватіся. Це, мабуть, чи не стосується нашого фільма, но це зараз часто можна Побачити, коли много людей Раптена начали інше життя. Це пов'язано з війною, з революцією. Від дивишся на Військових, на волонтерів чи на активістів: смороду б Ніколи Ранее цього НЕ робілі - І від Раптена у них відкріваються якісь двигуни Нові.

Ворожбит: Вони відчувають себе корисне.

Жадан: Собі знаходять.

Те ж саме відбувається у мужиків з автоматами в ДНР і ЛНР - вони теж знайшли своє покликання, нового змісту в житті.

Ворожбит: Так, напевно.

Жадан: Мабуть, мабуть. Альо тут, знаєш, йдет НЕ только про людей, Які воюють, а Взагалі про момент, коли людина начинает активно позіціюваті собі в жітті. До цього вона абстрагувалася, Фактично дівілася на життя через телевізор. А тут вона опіняється в цьом жітті и знаходится у Собі Нові Ідеї, нові Захоплення.

Лодигін: У нас довгий час мільйони людей імітували процеси. Шоу-бізнес у нас - імітація. Одні імітують, що вони співаки і співачки, інші - що вони продюсери, треті - що вони політики. У якийсь момент це починає змінюватися. Ти починаєш робити маленькі, але реальні справи. Мені здається, з Германом приблизно те ж саме відбувається.

Кого в вашому фільмі буде грати актор Олексій Горбунов?

Лодигін: Ми сподіваємося, що він виконає роль пастора. У романі це об'єднуюча фігура, а Горбунов - якраз людина, яка однаково подобається і хіпстера, і вахтерам. У книзі пастор - єдиний клей для людей, які ворогують між собою. Він знаходить з усіма спільну мову, тому що говорить на всіх мовах.

Жадан: З приводу церкви це действительно, что бачиш на Донбасі. Вона там має свою правдиву ПЕРВИННА сутність, коли Церкви не є державною бюрократичною структурою, а скоріше є центром життя громади. Себто священик - це такий ребе. ВІН не так проговорює якісь настанови, скільки вчитись людей жити практичним життям: як засмажити курку, як зораті місто. Скажу, з кого я его писав: кілька років тому у невеличке село під Старобільськом, де Живуть мої батьки, пріїхав священик. Отець Миколай. Афганець Колишній. А там як для Донеччини дуже стара церква, ще з XVIII чи XIX століття. Деяк годину в ній БУВ клуб, потім церкву відновілі, и пріїхав отець Миколай - всі его любили, хоча ВІН бухати. Це не відвертало мирян, смороду розумілі, что батюшка - така ж людина, як ми. Батюшка пів разом з ними, зранку смороду похміляліся и йшлі в церкву - Тільки він говорів, а смороду слухали.

Як то, що відбувається зараз з Донбасом, змінило ваше сприйняття "Ворошиловграда"?

Лодигін: Роман з часом тільки більше ваги набуває. Якби ми зробили фільм в 2010-му, як збиралися, він би не мав того сенсу, значення, важливості, як якщо ми випустимо його в 17-му році.

Я хотів у Наталії запитати, чи залишиться в сценарії епізод з російським бізнесменом, який дуже точно характеризує жителів Донбасу: "Дивний ви народ, Місцеві - НЕ домовішся з вами нормально, не розійдешся. [Для вас] головне - Залишити тут, головне - ні Кроку назад, и трімаєтесь за Цю свою порожнеча ".

Ворожбит: Ось зараз, по-моєму, все і вирішилося - залишається епізод чи ні. До цього у нас були розбіжності.

Сергій, як ти для себе визначаєш специфіку регіону?

Жадан: Мені здається, це територія Певного СОЦІАЛЬНОГО експеримент. Більшість міст створювалась доволі штучно: нужно Було відобуваті вугілля, будували містечко, заселяють людьми. Це такий конструктор. Тобто зовсім Інша природа коріння: воно НЕ віростало природньо, як, например, у Києві, Який заснувався более Тисячі років тому, - змінюється мова, політика, держава, а місто існує. У людей, Які Живуть на Донбасі, часто інше Ставлення до своєї Батьківщини, своєї территории. Ті ж подивися, Наскільки важліво для донбасівців Відчуття свого. Оце хапання, хапання за Донбас.

Це тому що міцних коренів немає?

Жадан: Так, можливо. У мене є вірш про дівчинку, яка народилася на Донбасі и торгує квітами на вокзалі. Всі, кого вона знає, народ в цьом городе. Вона Ніколи нікуді НЕ віїжджала. Весь світ, весь всесвіт для неї - це ті, что вона бачіть. Це звуженій космос. Ти знаєш про світ лишь, что бачив на Власні очі. Я не хочу, щоб це звучало прінізліво, я не Вкладай в це ніякіх негативних конотацій. Це не говорити про якусь відсталість чи обмеженість - просто є така спеціфіка. Це можна ігноруваті, що не помічаті, а можна це зрозуміті и Прийняти - від такий спеціфічній регіон. Є офіційна статистика, я забув Точні цифр, но Величезне Відсоток мешканців Донецької та Луганської областей Ніколи в житті до Війни НЕ віїжджалі за Межі своих областей.

Лодигін: 75%, по-моєму. [Статистика говорить, що 60%. - Buro 24/7]

Жадан: Якась нереальна цифра. Смороду ніде НЕ були, Нічого НЕ бачили. Розумієш, це люди, Яким дуже легко создать ілюзорну картину світу, что и сталося. Всі 25 років незалежної України Їм створювалі такий світ, середньовічну картину світу - є Донбас, Який всех годує. Як у Толкієна карта Средізем'я: там хобіті, тут ельфів. Альо Це не означає, что цею район безперспективна чи антіукраїнській.

Лодигін: Це ми говоримо про те, яким бачиться світ звідти, зсередини. З іншого боку, які у нас в загальному по країні уявлення про Донбас? Терикони, заводи, Янукович, футбольний клуб "Шахтар". А за фактом половина країни, яка живе на правому березі Дніпра, ніколи далі Києва не їздила, а Донбас точно так же знає тільки по телевізійними картинками.

Ми такі ж жертви пропаганди.

Лодигін: Не дарма у Франції назву роману переклали як "Дорога на Донбас". У цьому теж щось є. Це довга дорога.

Раз вже ми заговорили про мови - якою мовою буде кіно?

Лодигін: Це найгарячіший питання. Згідно із законодавством України, національним фільмом вважається тільки той, який на сто відсотків знятий українською мовою. Тобто це не може бути кіно про кримських татар, які рятують єврейських дітей від фашистів і кадебістів, тому що там ніхто не буде говорити по-українськи. Але є питання стилю і правди.

У магазині "Ворошиловград" і російською, і українською продається. Як ви у фільмі вирішите цю проблему?

Лодигін: Ми продовжуємо її вирішувати. Ми сперечаємося, розмовляємо, думаємо. І ключове питання - питання правди оповідання і місця дії. Жителі Старобільська, наприклад, розмовляють суржиком, але, якщо треба, переходять на російську - в тій формі, в якій вони його розуміють. І при цьому там живуть люди, що говорять на циганському, на грецькому.

Ви ж розумієте, що вас розіпнуть за мову?

Лодигін: Погано, що ми як суспільство досі не розібралися в тому, що первинно, а що вторинне.

Жадан: Це погано, що нас розіпнуть.

Читайте також: Круглий стіл Buro 24/7: Що буде з архітектурою?