Дворазовий чемпіон світу з артістік-йоги, бронзовий призер кубка світу з олімпік-йоги, офіційний представник міжнародної федерації йоги на Україні, президент міжнародної асоціації йоги Анатолій Зенченко відвідав днями Ухту, де провів семінари. Про те, що таке йога і медитація і що вони дають людині, Зенченко розповів кореспонденту БНК.

Анатолій Зенченко: «Йога - це не спорт». Фото Сергія Соколова

- Сьогодні в будь-якому місті можна знайти інструктора з йоги. Зовсім недавно все було зовсім інакше.
- Абсолютно вірно. Тоді мої викладачі шукали просто спортивний зал для своїх занять. І вони домовилися, що будуть проводити з хлопцями заняття з бойових мистецтв, а в більш пізній час використовувати цей зал для своїх власних занять. Ось я і прийшов у цю звичайну групу в ролі простого дитини. Мені тоді було років 12. А далі я якось плавно перетекла в ту групу, яка займалася вже ввечері, а займалися там йогою. Звідки брали інформацію? За дивним збігом обставин, так сталося, що в нашому невеликому містечку були йоги 60-х. Вони і ділилися своїми знаннями з тими, кому це було цікаво.
Але тут потрібно ще знати, що 1982 році в Радянському Союзі вийшов закон, що забороняє йогу, карткову гру в бридж і заняття карате. І ті люди, які мене колись вчили, вони пам'ятають постановку на облік в КГБ, пам'ятають обшуки в квартирах, пам'ятають як не вони, але їхні друзі отримали навіть термін якийсь реальний.
- Тобто карате ви теж незаконно займалися?

- Виходить, що все на той момент карате займалися незаконно. Після 88-89 років, коли пішов розвал Союзу, вже ніхто на це уваги не звертав, але офіційно це було заборонено. Потім, до початку 90-х, вже в інших містах і областях України з'являлися люди, які теж мали досвід практики. Одним з таких людей був Андрій Сідерський. І це в 1993 році ми запросили його до Чернігова провести семінар. І ось, напевно, з тих пір я почав активно всім цим займатися, читаючи книги, які я міг знайти, переглядаючи відео. Згодом, десь до кінця 90-х г, з'явилася можливість виїжджати за кордон. Я почав активно відвідувати різні конференції з йоги, змагання. Дивитися, як це відбувається на Заході, в Південній Америці. Трохи пізніше я потрапив до Індії. Багато їздив по ній, намагаючись зрозуміти, а що ж там є. Чого я ще не вмію, чого ще можна навчитися?
- В Індії йога інша?
- Можна сказати, що там є справжня йога. І вона як була якимось таким таємним вченням, такий і залишилася. А та йога, яку можна знайти в інтернеті, прочитати в книзі, побачити на семінарі, ця йога всюди одна і та ж. І, порівнюючи навіть якісь індійські і західні підходи до навчання, я можу сказати, що часом західні викладачі набагато більш системними, набагато більш зрозумілі, логічні й цілісні, ніж ті, хто викладає йогу в Індії.
- Чим «таємна» йога принципово відрізняється від західної і загальнодоступною?
- Чи відрізняється дуже сильно. Там зовсім інші техніки, складні пранаями, якщо вам це про щось говорить ...
- А вам яка йога ближче?

- Скажімо так, у мене в Індії є вчитель, який вчить мене тієї самої йоги, яка завжди була за сімома печатками. Я тихенько сам займаюся і мовчу про це. А викладаю ту йогу, яку можна отримати скрізь. Та йога, яка для всіх.

- Тобто як спорт?
- Ні. Йога - не спорт. У спорті завжди існує ідея: вище, сильніше, швидше. Тобто зовнішній результат. У йозі в основі завжди знаходиться ваш внутрішній стан. Важливо не те, що ви заклали дві ноги за голову, а що вам добре з двома ногами за головою. Якщо ви заклали дві ноги за голову, і вам погано, це не йога. Вам повинно бути ХО-РО-ШО. Це важливіше.
- Але, приходячи в йогу, людина так чи інакше отримує якусь фізичне навантаження.
- Отримує. Я б сказав так: приходячи в йогу, людина вчиться відчувати своє тіло, він вчиться спілкуватися з самим собою, розуміти себе самого. І метою його стає гармонійний стан - як результат певної практики. У спорті ваш стан нікого не хвилює. Ви повинні померти, але видати результат. Це основна відмінність від спорту.
- При цьому у вас все одно є звання.

- Є. Я вам поясню. Я ніяк до цього не прагнув. Так вийшло, що я приїхав на якийсь черговий семінар чи конференцію і показав, що я вмію. Усім сподобалось. От скажіть мені, як ви вважаєте, було б здорово, якби йогу включили в систему загальноосвітньої програми в школах, вузах, щоб на фізкультурі викладали якісь елементи всього цього?
- Якщо розглядати йогу все ж як елемент спорту, то чому ні ...
- Але для цього потрібно, щоб держава звернула на цей вид активності увагу. А воно це зробить тільки в одному випадку, якщо йога стане олімпійським видом спорту. Тільки тоді будуть виділені кошти, розроблені методичні програми, влаштовані зали, підготовлені викладачі, написані методички. А для цього необхідно почати проводити якісь змагання, зробити так, щоб вони були популярні. І олімпійському спорткомітету нічого іншого не залишиться, крім як включити йогу в олімпійські види спорту. Але робиться це не тому, що йога це спорт, а для того, щоб стати частиною державної та загальноосвітньої системи і отримати державне фінансування.
- Йога дала вам що-небудь?
- Вона мене зробила тим, ким я є на даний момент. І глобально, напевно, я щасливішим, ніж переважна більшість людей навколо мене. Я знаю, чого я хочу, чим я хочу займатися, що я роблю, яким буде результат, від чого я отримую задоволення, що мені потрібно і що мені не потрібно. Будь-яка асана (поза в йозі) - це незручне положення тіла в просторі, це як складна ситуація в житті, коли людина повинна включити мізки і знайти таке рішення цієї ситуації, при якому і він, і всі інші люди, залучені в цю ситуацію, будуть щасливі. А стосовно йоги, потрібно знайти такий спосіб прийняти це положення тіла в просторі, щоб кожній клітинці вашого тіла було ХО-РО-ШО. Тобто я не боюся труднощів, я входжу в ці складності, вирішую складні ситуації і отримую ендорфін у вигляді нагороди за вирішену ситуацію.
- Сьогодні йогу викладають практично в кожному спортцентрі. Як правильно вибрати собі інструктора?

- По-перше, треба подивитися на самого інструктора, зрозуміти, що він вміє в йозі, який його рівень володіння тілом. І, якщо ця дівчинка років двадцяти, запитайте у неї, а не художньої чи гімнастикою вона займалася, чи не була вона ще два тижні тому майстром спорту зі спортивних танців, наприклад. Це складно, але, напевно, все ж можливо оцінити, як людина викладає? Чи готовий він пояснити вам, як правильно виконується кожен елемент, навіщо його виконують і якого результату необхідно досягти? Чи готовий він виправляти ваші помилки? Якщо він відповідає на всі ваші запитання, і вам все зрозуміло, кожен ваш крок проконтрольована, це хороший тренер. А якщо людина приходить і робить якийсь акробатичний етюд, повідомляючи вам: «Я ось так роблю, а тепер ви за мною повторюйте». І його мало цікавить, як ви це робите і чи виходить у вас, то це не дуже хороший інструктор.
- Все більш популярною останнім часом стає аеройога, так звана йога в гамаках. Як ви до неї ставитеся?
- Я не займаюся аеройогой. Я не проти поспати в гамаку або погойдатися. Останнім часом популярно все що завгодно: йога з собаками, йога на галявині, йога з віником, йога з морозивом і ще якось. Аеройога - одне з таких же нововведень. Але я знаю одне: поки ви не навчилися робити асани, стоячи ніжками на підлозі, до якого б дереву ви себе ні прив'язали, на який би мотузці ви ні повісилися, ви не зрозумієте, як працює тіло. В повітрі це зробити складніше, ніж стоячи ніжками на підлозі або сидячи попою на підлозі. Тому спочатку базовий елемент йоги, а потім можна робити це в гамаку або ще якось.
- Йога допомагає зробити тіло красивим?
- Краса відносне поняття. У йозі ми починаємо використовувати тіло як інструмент для розвитку свідомості. І використовуємо його всебічно. Я точно можу сказати, що все зайве, що було зайвим у вашому тілі, піде, а то, що має нарости, наросте. Але поняття краси воно для всіх різне. Чи стануть все 90-60-90? Ні, не стануть. І слава Богу. Було б так нудно, якби всі жінки були однакові. Так здорово, що всі вони такі різні. Але в тому, що це, напевно, найефективніша методика розвитку, як свідомості, так і тіла, я впевнений. Оскільки тільки в йозі ми підходимо комплексно до опорно-руховому апарату. Тільки в йозі ми поєднуємо режим дня, принципи правильного харчування, очисні процедури і величезні кількості фізичних, а також дихальних вправ.
- А самі ви дотримуєтеся якоїсь системи харчування?
- Я просто відмовився від м'яса. Я не їм те, що вважаю шкідливим. І їм то, що мені подобається є. Але я не називаю це системою харчування. Я просто намагаюся бути максимально чутливим до себе. Мені мій організм підказує, що м'ясо мені не треба і підошву від кризових чобіт теж не треба.
- Ви займаєтеся медитацією?

- Так. Але, напевно, не так, як ви собі це уявляєте. Проблема в чому? Все як папуги повторюють це слово, але дуже мало хто знає, що мається на увазі, що за цим стоїть і що це таке. А ті, хто знають, мовчать і тихесенько це роблять. Ті ж, хто не знають, базікають про це, розповідають один одному, навіть книги пишуть на цю тему. Медитація - це специфічний стан свідомості. І цим неможливо займатися. Можна робити якісь техніки, щоб коли-небудь в цей стан потрапити і навчитися в ньому жити. Але це дуже специфічний стан свідомості, коли ви сприймаєте світ таким, яким він є: не діліть його на хороше і погане, ви просто споглядає те, що відбувається, залишаючись безстороннім спостерігачем, і не кажіть, що вам подобається, а що не подобається. Це незвичне стан для звичайних людей - недосяжне. А все просто слово почули і починають займатися якоюсь нісенітницею, уявляють собі будь-яку лабудєнь: «А зараз уявіть собі, як біла-біла птах ширяє по синьому-синьому небу». І скільки б ви собі це ні представляли, ви не опинитеся в стані неупередженого спостерігача, всередині якого абсолютна тиша.
- Йога та медитація допомагають вам по життю?
- Кому-то не потрібно про це навіть думати і намагатися це робити. З іншого боку, коли починаєш змінюватися всередині, у тебе починає змінюватися сприйняття світу і твоє ставлення до нього. І не сказати, що все стає простіше, але все стає явно цікавіше. Жити не стає простіше. Ні. Йога робить життя простіше, вона робить її цікавіше. Можливо, складніше, але цікавіше.