Сайт chesspro.ru публікує інтерв'ю з одним з найсильніших шахістів СРСР (а пізніше Німеччини), чемпіона світу серед юнаків 1977 року народження, учасника претендентских матчів і шахових олімпіад Артуром Юсуповим.

Вересневим ввечері 1977, перебуваючи в нестерпному чеканні біля екрану телевізора (а раптом покажуть щось цікаве після програми «ЧАС»?), В короткому огляді спортивних новин почув: «Чемпіоном світу з шахів серед юнаків став московський студент Артур Юсупов». Молода людина неодмінно потисне плечима. Інформаційна програма Центрального телебачення? І що такого? Жили в ті далекі часи пояснювати довго не доводиться. Потрапити в п'ятихвилинний спортивний огляд, який дивилася ВСЯ без винятку країна, означало ЩОСЬ. Закинути вирішальний м'яч у баскетбольному матчі СРСР - США на Олімпіаді в Мюнхені-72, як Олександр Бєлов. Отримати орден з рук Генсека, як Ірина Родніна або Анатолій Карпов. Рвонути рекордну вагу, як Василь Алексєєв. Або ... Виграти юнацький чемпіонат світу з шахів! Нечасто це вдавалося зробити тоді, та й потім не зуміли поставити виробництво чемпіонів на конвеєр. Аж надто непростий характер у цього турніру. Пальців однієї руки якраз вистачало, щоб порахувати всіх радянських лауреатів на той момент: Спаський, Карпов, Белявський, Чехов і ось тепер Артур Юсупов.

Фото: В. Левітін

Подальша спортивна біографія - безупинний поступальний рух до вершини шахового Олімпу. Чемпіонати СРСР: Перша ліга, Вища ліга - зональний турнір - міжзональний турнір - турнір (матчі) претендентів. Коротка зупинка на завойованій висоті, щоб озирнутися і закріпитися, наступний кидок! У 81 році вперше увійшов до збірної країни і залишався там до кінця в самому прямому розумінні цього слова. Припинила існування країна, яка не стало команди ... Випадок настільки постійної прописки можна вважати унікальним, навіть з урахуванням двох великих «К». І не випадково. Про завзятості в захисті важких позицій, умінні «викопувати» настільки важливі перемоги чорним кольором, позамежної концентрації в критичних ситуаціях ходили легенди. Під час одного з міжнародних турнірів позиція гросмейстера була не просто погана, немає, вона була жахлива! Коментатор в прес-центрі, проте, не сумував: «Артур утримає!»

У житті кожного великого шахіста, у кого-то раніше, у когось пізніше, однак, настає момент, коли залишається тільки втішати себе: «sic transit gloria mundi». Нічого не вдієш - новий час, нові пісні. Але Артур Маяковіч і зараз в строю. І в різних іпостасях. На прохання про бесіду відгукнувся негайно, але попередив: «Відразу не зможу, знаходжуся в Батумі». З цього і почалася наша розмова:

У Батумі ви були, очевидно, на дитячому чемпіонаті Європи?

Абсолютно вірно. Я був з швейцарськими шахістами. Працюю з ними вже кілька років. І ось ... Супроводжував ...

У зв'язку з цим хочу запитати: наскільки змінилися юні шахісти в порівнянні з 70-80 роками?

Насправді відбулися важливі зміни. Не знаю, було це частиною якоїсь обдуманої стратегії, або, може, вийшло чисто випадково, але ФІДЕ зробила одну важливу річ, яка дуже позитивно вплинула на розвиток шахів: розбила чемпіонати світу і Європи на вікові підгрупи. Призвело це до того, що тепер набагато більше юних шахістів займаються, мають на меті і працюють на серйозному рівні. Мета зрозуміла: виграти першість у своїй віковій категорії. І вона сприяє ранньої професіоналізації шахістів. У наш час такого не було. Ми «зріли» пізніше, у нас був тільки один чемпіонат - до 20. І туди було ще досить важко потрапити. Це був чи не єдиний шанс вийти в «великі» шахи. А зараз такі можливості є щороку. Це призвело до того, що більше стало сильних шахістів, рівень турнірів значно виріс. В цілому діти грають краще, ніж у наш час.

Як виступили ваші підопічні?

Великих успіхів, на жаль, досягти поки не вдається. Шахи в Швейцарії не сильно популярні. Менше шахістів, менше вибірка і в талантах - звідси відставання. Кращий результат - 6 місце, правда, ми розраховували на більше, тому що зараз з'явилася група молодих людей, які мають непогані шанси в підгрупі «до 18 років». Навіть на медалі. У чемпіонаті світу один наш хлопчик посів п'яте місце, в цьому чемпіонаті почав також непогано, мав 3,5 з 4, але програв дві «стикові» зустрічі. Засмутився і закінчив погано. Інший набрав 6,5 з 9, стартував невдало, підтягнувся на фініші, розділив третє місце, але коефіцієнт був невисоким. Шосте місце.

21.03.1988. ЦШК. Фото: В. Левітін

«У нас в РРФСР молоді шахісти теорію часто неважливо знають, ми беремо досвідченістю, награність. Скажімо, хлопці з України - ті все як один «теоретики»; москвичі - теж, але вони інкубаторскіе, чи що. Змагаються, як правило, тільки в чемпіонатах своїх палаців піонерів або ще якихось юнацьких турнірах », - говорив у своєму інтерв'ю Віталій Цешковський про юних шахістів 60-70-х років. Чи так це?

Цешковський, звичайно, знав, про що говорив! Він точно підмітив важливі особливості. Хоча завжди є індивідуальні приклади. Не можна все 100% під одну гребінку. Дійсно, російські шахісти брали більше характером, якимись бійцівськими якостями. Можна так сказати, але не про всіх. Те, що з теорією слабо, про Леву Псахіс, наприклад, ніяк не скажеш. З його-то пам'яттю і знаннями! У цьому випадку буде виглядати як деякий пересмикування. А ось у хлопців з України дійсно більше була така капітальна теоретична підготовка. Це теж вірно.

Розкажіть про найяскравіші шахових враження дитинства. Хто був вашим першим тренером?

Першим тренером був Михайло Михайлович Юдовіч-молодший. І спочатку він супроводжував мене на всіх змаганнях, поки не пішов в московський спортивний інтернат. Була така конкуруюча з московським Палацом піонерів організація. Я залишився в Палаці, попрацював трохи з іншими тренерами. З 75 року у мене встановився контакт з Марком Дворецьким, який, так само як і я, був випускником Палацу. Час від часу він читав нам лекції, я знав його раніше, а тепер став займатися з ним більш «щільно». Він давав мені завдання, і поступово ми почали працювати серйозно.

Фото: В. Левітін

Був чудовий турнір Палаців піонерів. З розпадом Союзу він припинив своє існування. Потім в 90-х робилися спроби його відродити. Ви відчули себе і в якості капітана, і в якості учасника команди, яка боролася в сеансі гросмейстера з годинником.

Звичайно пам'ятаю. Це було свято! У Москві та Ленінграді грали, незвичайний був турнір! До речі, і деякі досягнення у мене були. У Ленінграді, наприклад, виграв у Карпова. Хоча найсильніше враження тоді справив Корчной. Навіть не партія. Зловив він мене в якусь пастку, з'їв пішака. Потім у мене з'явилися деякі шанси. А ось те, що відбулося після ... Після 40 ходів за правилами партія присуджувалася. Він підійшов, сів навпроти і півгодини думав. Я просто боявся дихнути! Мені було дуже цікаво! Коли прийшов капітан нашої команди Юрій Авербах, Корчной показав план виграшу, який він придумав. Я не засмутився, оскільки була можливість отримати урок професійного, серйозного ставлення до шахів. Зрозумів, що йому важливо не «засудити» мене, а розібратися в позиції. Він дійсно шукав план реалізації зайвої пішаки. Якби знайшов нічию, то напевно сказав би: тут варто нічия. Але він знайшов виграш ... Пізніше я брав участь в цих турнірах вже з «іншого боку».

Що важче?

Звичайно, давати сеанси. Тому що якщо граєш з командою ленінградського палацу піонерів або бакинського, там дуже добре підготовлені хлопці і було дуже важко. Не завжди вдавалося виграти матч, траплялися осічки.

Хоча сеанс з годинником проходив на обмеженому числі дощок? Сім: шість хлопчиків і дівчинка?

Так, але грали в більшості випадків проти тебе практично майстри спорту. По крайней мере, дуже сильні кандидати. Так що і на семи дошках було непросто домогтися успіху. Пам'ятаю, програв юному бакинців. Те, як мій суперник розіграв дебют, мені дуже сподобалося. Після партії з'ясувалося, що його готував Каспаров. Пару років тому досвід став у нагоді. Я зіграв за «бакинському рецептом» і також переміг.

Фото: В. Левітін

Пробував читати книги вашого тренера. Мушу визнати, що навіть якщо заглядаєш в відповіді на завдання, засвоювати матеріал подібної складності не для «середніх» умів. Не було проблем з виконанням завдань?

Звичайно, були проблеми. Чи не все виходило. І в рішенні, і в розігруванні позицій спочатку в основному «мазав». Але потрібно розуміти, що картотека Марка Ізраїлевича була розрахована на сильних шахістів. Адже він готував гросмейстерів! Не повинно відразу виходити, коли навіть у гросмейстерів не завжди виходить. Багато вправи дуже важкі і далеко не все можна вирішити. Важливий сам факт спроби! Пізніше так чи приблизно так написав Штефан Кіндермана, мав задоволення взяти кілька уроків у Дворецького. Сам факт, що ти обдумуєш ці позиції! Ну, може, щось не помітив, зате потім розбір цього рішення залишає сильне враження. Так можна вирости, навіть не вирішивши запропонованих позицій. Може бути, ти був близький до вирішення або навпаки, дуже далеко. Але аналізуючи сам процес вирішення, можна зрозуміти дещо про шахи. Ось в чому сенс цих вправ.

Багато з них, напевно, залишаються в пам'яті на все життя?

Зрозуміло. Це той самий «золотий багаж», яким ти користуєшся все життя. І як гравець. І як тренер. На мене ці завдання справили сильне враження! У цьому полягала ідея Марка Ізраїлевича, який хотів найбільш яскравими прикладами ілюструвати певні шахові погляди. І це йому вдавалося. Приклади запам'ятовувалися.

1985. Фото: М. Багдасарян

Досить скоро стало зрозуміло, що шахи, як говорив один із класиків, «всерйоз і надовго». Тим часом, як відомо, в радянському суспільстві одним з головних постулатів було: «Спочатку освіту (середня, вища, аспірантура і т. Д.), А потім все інше». Як поставилися ваші близькі до того, що ви встаєте на тернистий шлях шахового професіонала?

Я їм якось просто став сам по собі. Коли в 1977 році вдалося виграти чемпіонат світу серед юнаків, то далі все стало ясно. Тому що відразу дали стипендію, став, таким чином, професіоналом «автоматично». В той момент професія була хорошою, престижною. І шахістів знали, поважали і, звичайно, у нас крім хорошої стипендії (зарплати) була можливість виступати в турнірах, вигравати призи. Плюс до цього поїздки за кордон і можливість вигравати призи там. Все це виглядало привабливим в матеріальному плані і не тільки. Можливість побачити світ, інші країни, помандрувати - теж досить сильний аргумент. Тому виходило: якщо є здібності, якщо потрапляєш в шахову еліту - що тобі ще треба? Зараз, звичайно, ситуація змінилася, але я бачу, що все одно шахістам допомагають, система підтримки існує. За виграш дитячих і юнацьких чемпіонатів у багатьох країнах юні шахісти отримують стипендії. У такій ситуації професійні заняття шахами мають сенс. Звичайно, коли заходить мова про конкуренцію з серйозними спеціальностями, важко очікувати, що молода людина пов'яже своє життя з шахами на професійному рівні. Якщо це не Карлсен або Карякін.

Вам гріх скаржитися на фізичні кондиції. А взагалі не секрет, що шахісти зі спортом в досить складних відносинах. У всякому разі, так було раніше. Скільки часу приділяли ви спорту в роки вашої молодості? Які вправи воліли тоді і практикуєте зараз?

Останнім часом знову став намагатися щось робити. У ті роки, коли я займався шахами серйозно, доводилося підтримувати форму, це було необхідною умовою. Те, що ви сказали, не зовсім правильно по відношенню до частини шахістів мого покоління. Я знаю людей, які досить серйозно ставилися до своєї спортивної форми та займалися регулярно. Досить навести приклад Каспарова - лідера нашого покоління. Це було частиною нашої підготовки, на всіх зборах ми обов'язково і спортом займалися, і робили зарядку. Були пробіжки, плавання, в загальному, намагалися використовувати всі можливості, благо, що умови в цьому плані надавалися хороші.

Я вважаю це дуже важливим. Це професійний підхід. Кожен елемент важливий. І чисто шаховий, і не тільки він. Йдеться про те, щоб збільшити ймовірність гарного виступу. Ось цього багато людей не розуміють. Вони думають: «А! Я сьогодні не займався спортом і все одно виграв. Ну, так мені це не потрібно ». Або навпаки. «Позаймався спортом, а партію програв». І не розуміють люди, що мова йде про ІМОВІРНОСТІ. Можна зробити все правильно і збільшити ймовірність виграшу до якогось відсотка. Але ніколи не можна зробити її стовідсотковим. Завжди можна очікувати на несподіванки. Можна, звичайно, все зробити правильно і програти, або все неправильно і виграти. Але той, хто робить все правильно, буде вигравати частіше. Проти статистики не попреш. І в цьому велика різниця. Ті люди, які не дотримуються спортивний режим, можуть бути дуже талановиті, вигравати окремі змагання. Але якщо візьмемо великий проміжок часу, вони поступляться професіоналам, і в цьому вся справа. Я коли робив свої пробіжки перед важливими турнірами, думав: «Ось зараз помучиться, але в турнірі наберу на пів-очка більше!»

А пробіжки на які дистанції?

Страшно навіть сказати (сміється). Зараз вже стільки не пробігу. Кілька кілометрів. Не так багато, але ми все ж готувалися до шаховим турнірів, а не до змагань з легкої атлетики. Головне, щоб це було в системі. Пізніше, до речі, вийшло так, що я, граючи у великий теніс, трошки пошкодив спину, і це призвело до того, що мої спортивні навантаження різко впали. У свою чергу це негативно вплинуло на мої шахові результати. Я абсолютно переконаний в тому, що хороша фізична підготовка і результати в турнірах взаємопов'язані. Але знову ж таки ми говоримо про які відсотки? .. Скажімо, це збільшує ймовірність вашого успіху на п'ять відсотків - не так мало! Не знаю, як найбільш точно висловити це в цифрах. У кого-то на 5, а у кого-то і на всі 10. Або на 1-2 відсотки. Залежить від людини, складу характеру і ін.

А. Юсупов, Е. Васюков, Л. Полугаевского, Ю. Разуваєв, А. Бах. Фото: В. Левітін

Ви блискуче дебютували в чемпіонаті СРСР, безперечно одному з найсильніших турнірів тих років. Що відчували після того як випередили таких шахістів як Таль, Каспаров, Белявський?

Дійсно, чемпіонат 1979 був для мене дуже цікавий. Розповім все по порядку. У мене в кар'єрі було кілька «стрибків». Перший в 77 році, коли вдалося виграти юнацький чемпіонат світу. Ми перед цим багато займалися, готувалися з Марком Ізраїлевич. Перед самим початком не було ясно: вийде чи ні. Тому що хороші тренування чергувалися з невдалими. А під час самого турніру вийшло все на сто відсотків. Цікавий приклад, який показав мені, що наполеглива робота може дати хороший результат.

Другий «стрибок» відбувся в 79 році. Вийшло так, що на цей раз добре попрацювали з Марком Ізраїлевич над моїм стилем. Ми хотіли його видозмінити, розширити мої можливості. Одним з елементів було вивчення партій Таля, які ретельно аналізували. Купу комбінацій вдалося спростувати в аналізі. Я не став грати як Таль, але це принесло безсумнівну користь. Це природно - дізнаєшся щось інше в шахах, інший підхід. Це збагачує. У тому ж році я знову потрапив на юнацький чемпіонат світу, але мені не хотілося там грати. Я мав запрошення на міжнародний турнір в Амстердам. І навіть не запрошення: я відібрали в головний турнір, вигравши за рік до цього побічний. Але Федерація вирішила по-іншому.

Перед чемпіонатом я ще й захворів і вийшов на старт не в тій формі. І вирішив: раз турнір не зовсім потрібен, спробую більш агресивну гру. Вийшло дуже невдало, але цікаво! Пам'ятаю, в одній партії пожертвував противнику п'ять пішаків, три з них він повернув, розміняв ферзів, перейшов в ендшпіль і класичним чином переміг мене ... Проте якісь творчі імпульси були помітні. Я проаналізував усі партії цього турніру, знайшов помилки, прийшов до цікавих висновків. Заняття настільки захопило мене в творчому плані, що, мабуть, укупі з тією роботою, яку ми робили з Марком Ізраїлевич, підготувало наступний «стрибок». Це стало помітно незадовго до чемпіонату СРСР. У першій лізі я виступив вдало, хоча в вищу не потрапив. Трохи не вистачило, і став кандидатом на участь. Гра вже пішла набагато цікавіше. У фінал хоч і по кандидатського списку, але пройти вдалося. Турнір вийшов, був дуже важливий для мене ... На жаль, згодом мені так і не вдалося перекрити досягнутий в ньому результат (срібна медаль).

Як боролися з розчаруваннями? Пам'ятним чемпіонат СРСР на рубежі 80-81 рр. - перед останнім туром вийшли в лідери. І ...

Трішки НЕ вистача фізичних сил. Кроме того, суперник БУВ дуже «незручно». Геннадій Кузьмін. У цій партії, в общем-то, я стояв добре і міг виграти, якби знайшов правильний шлях. Але не знайшов і програв, що коштувало мені першого місця. Як боровся з розчаруваннями? Наступні три партії з Кузьміним для мене були «партіями життя». По-моєму, все їх виграв! А взагалі важливо знайти позитивний вихід із ситуації. Якщо програв партію, треба розібратися, чому ти програв. Момент, коли ти зрозумів чому - важливий крок по переробці цих невдач.

Зіграв невдалий турнір - треба зрозуміти, що ти зробив неправильно в підготовці, проаналізувати помилки і постаратися в наступний раз їх виправити. В результаті ці поразки виключно важливі для вдосконалення шахіста. Швидше за все, тільки таким шляхом можна навчитися грати. Я пам'ятаю, поразку в матчі від Карпова дало мені багато як шахісту, коли я зрозумів, у чому його причини. Потрібно вчитися на помилках і намагатися використовувати їх уроки. В принципі це завжди був мій підхід, я намагався вчитися краще грати в шахи!

Взагалі мені пощастило, що у мене був такий геніальний тренер, і я в цілому страшно багато чим зобов'язаний Марку Ізраїлевич. Те, що зараз я роблю як тренер, намагаюся робити, як він, і застосовувати його методи в роботі зі своїми учнями.

Ваш найкращий турнір? Або може бути, два-три кращих ...

Була парочка дуже хороших турнірів. Сильно я грав в 82 році майже весь зональний турнір в Єревані. Це був гарний виступ. У 85 році було два хороших турніру. Одним з найсильніших виявився міжзональний в Тунісі. Вийшло зовсім непогано, і якість партій було високим. Турнір претендентів в Монпельє став важчим, і склад там був «крутіші». Та й потім були проблиски (з посмішкою). Пару матчів зіграв добре. Це було близько до тієї ідеальної грі, яку я собі уявляю.

Хотів запитати про турнір в Лон-Пайне (США) 1981 року. Це була сильна швейцарка, яка мало того, що проводилася в країні-лідері «імперіалістичного оточення», але там ще грав головний «лиходій» Віктор Корчной! Як радянські гросмейстери виявилися в такому турнірі?

Мені довелося зіграти там з Корчним, і він мене так обіграв, що запам'яталося на все життя. Перекладом короля з g1 на e2 практично в міттельшпілі «вбив» всю мою контргру! Це справило сильне враження!

Взагалі, як нам вдалося там зіграти, може, краще запитати у Олега Михайловича Романишина - він тоді був керівником делегації. Чесно кажучи, зараз я багато деталей призабув. Можливо, просто вирішили: «відкритий» турнір так «відкритий», нехай грають ... Звичайно, це було несподівано ... Ще я запам'ятав, що Корчной дуже коректно поводився під час партії. Тоді дозволялося курити за дошкою, але він відходив в сторону, щоб не заважати думати противнику. Не кожен так надходив ...

Фото: В. Левітін

Ви відомі як відмінний командний гравець, причому часто закривали небезпечні напрямки і в інтересах команди не заперечували проти чорного кольору в найвідповідальніших матчах.

Найбільше це мало місце, мабуть, на Олімпіаді-86 в Дубаї. Не знаю чому, але так вирішив тренерський склад - що у мене більше шансів чорними на виграш. Сильно допоміг порадами Юхим Петрович Геллер. Мій репертуар не надто агресивний, тому я у нього запитував: «Що ж мені робити?» У мене відкритий варіант іспанської партії або ферзевий гамбіт. Що грати? Він каже: «Грай свої дебюти і не турбуйся». І якось добре мене налаштував, я грав свої дебюти і потім навіть написав коротеньку статтю про те, як грати чорними, використовуючи отримані від Юхима Петровича рекомендації.

Фото: В. Левітін

А противники знаходили спосіб програти самі?

Виграш - завжди «досягнення» наших суперників. Дуже добре це зрозумів, аналізуючи свої старі партії. Я-то думав по наївності своїй, що перегравав своїх суперників. Але більш уважний аналіз за допомогою комп'ютера показав: чорта з два! В основному мої опоненти розуміли позицію навіть краще, ніж я, і грали добре (сміється), але в якийсь вирішальний момент, може бути, їм не вистачало енергії. Допускалася одна груба помилка, яка змінювала логічний хід партії. При аналізі картина виходила зовсім інша. Так що завжди виграєш за рахунок помилок сидить навпроти. Інакше просто неможливо.

Дубайська Олімпіада взагалі була дивна. Було неймовірно важко. І команда грала «зі скрипом». В останньому турі ...

Треба було вигравати мало не «всуху»?

Тільки «всуху»! І американці, і англійці стояли дуже добре в таблиці. Вирішальною була партія Каспарова. Він повинен був виграти чорними у Шмідта (Польща). Мені теж вдалося якось обдурити свого супротивника. Або він сам себе обдурив (посміхається)?

Використовували ваш унікальний командний досвід у збірній Німеччини?

Я грав, по-моєму, п'ять Олімпіад. І на одній нам вдалося посісти друге місце, що було дуже хорошим результатом. Це зробити набагато складніше, ніж виграти разом зі збірною Радянського Союзу. У Стамбулі-2000 боліла спина, давав суперникам якийсь «гандикап», але може бути, він позначився позитивно. Доводилося весь час сидіти за дошкою, що, можливо, позитивно позначилося на грі. І команда у нас була дуже дружна, чого, до речі, не можу сказати про радянські. На жаль ... Там часто була сильна поляризація і пов'язане з цим напруга між Карповим і Каспаровим. Це йшло як «тріщина» через всю команду. Вигравали за рахунок класу. «Найпростіші» Олімпіади були, насправді, коли не було ні того, ні іншого. Команда тоді грала відносно спокійно, а клас гравців був досить високим. Не потрібно було Карпова і Каспарова. У Люцерні-82, наприклад, з ними хоча і показали один з кращих результатів, обстановка була набагато важче.

Всесвітня Олімпіада, Москва 1994. Матч Німеччина - Росія. Фото: Б. Долматовський

Всесвітня Олімпіада, Стамбул 2000.

З досвіду матчевої боротьби з вами мало хто зрівняється. Скажіть, який успіх найбільш запам'ятався? Який матч приніс найбільші розчарування?

Звичайно, були розчарування, тому що кілька матчів програв. З найбільш вдалих, напевно, в Тілбурзі проти Тімман в 86 році. Починаючи з другої партії, я грав дуже добре. Подивившись потім партії, переконався, що і Тімман грав непогано до певного моменту. Цей матч вдалося дуже переконливо виграти, хоча суперник був дуже сильний.

Цікавий матч зіграв вже після того, як переїхав до Німеччини. Проти Іванчука. Але боюся, що зіпсував спортивну біографію Василя, бо він мав хороші шанси в тому циклі. І матч він грав сильніше, ніж я, і шахістом був найкращим в цей момент. Але як раз позначився мій досвід, і крім того, відбулися деякі події, які до нас обох, на перший погляд, не мали відношення - путч в Москві. Природно, я хвилювався за те, що відбувається в країні, і моя підготовка до партій перетворилася в перемикання каналів з СNN на ВВС. І вивчення того, що відбувалося в цей момент в Москві. Приємного мало, коли танки стоять в місті, переживав за людей, друзів, родичів. Хіба мало що може трапитися. У матчі я програвав з мінімальним рахунком, але в якийсь момент зумів «зачепитися» і навіть захопити ініціативу. Перед вирішальною восьмий партією (я поступався очко) ситуація прояснилася.

Путч завершився, стало ясно, що все буде добре. Три людини загинули, але з огляду на танки на вулицях, це був якийсь «етюдний варіант». Мінімальні жертви, менше вже ніяк не виходило ... Це дало мені такий емоційний злет, що я вийшов на свою суперформу. Зіграв за два дні цю восьму партію і потім дві в «тай-брейку». Напевно, кращі партії у своєму житті. Повинні були відбутися якісь катаклізми в світі, щоб вивести мене в оптимальний стан! Краще я не можу грати в шахи, ніж так, як грав останні партії цього матчу.

Я ніколи нічого не вигравав в «Інформатор», хіба що був присутній як сторона, що програла. А тут зі своїми партіями зайняв перше і друге місця! Якийсь незвичайний злет. Подарунок мені на все життя, знак того, що ось так можеш ти іноді грати в шахи. Зрозуміло, що таке могло статися тільки в один щасливий для мене день. Колосальний творчий підйом! І ось так вдалося виграти цей «тай-брейк». Але до сих пір мені трохи незручно перед Василем, бо це було не зовсім справедливо по відношенню до нього. Втрутилися якісь інші сили, йому просто не пощастило. Повторюся, в той момент в порівнянні зі мною він був кращим шахістом ...

Свого часу популярність завоювала книга А.Арканова і Ю.Зерчанінова «Сюжет з немислимим прогнозом», де про що проходили паралельно в 1986 році матч-реванш Каспаров - Карпов (Ленінград) і претендентському фінальному матчі Соколов - Юсупов (Рига) було написано так: «у Ризі на матчі Соколов - Юсупов грали в шахи, а в Ленінграді йшло справжня битва. Пересвет з Челубеем ». Схоже, війна таборів, в якій боротьбу ведуть цілі штаби тренерів, консультантів, психологів, спортивних лікарів вас не надто приваблювала?

Мені подібне не подобається і зараз. Але це як би зло, яке незрозуміло як викорінити.

Не стало це однією з причин того, що ви зупинилися на підступах, так і не зігравши головного матчу?

Ні, не думаю. У матчі, в якийсь момент Андрій почав грати краще за мене. І це була головна причина поразки. Може, не вистачило трішки енергії, але строго кажучи, я був краще тільки протягом перших чотирьох партій. Потім пішов «на спад», а суперник, навпаки, додав. Це і вирішило результат поєдинку. Але, в цілому, мала місце моя помилка, а не моїх тренерів. Три партії поспіль програвати зовсім необов'язково!

Але це не було незаслуженим. Андрій став грати краще, я дещо гірше. Об'єктивний показник. Заднім числом можна придумати більш правильну матчеву стратегію. Можна було спробувати «доповзти на нічиїх». Єдиний варіант, якби я чітко уявляв це як зараз, і тоді з'являвся шанс «дотягнути» до фінішної стрічки. Але тільки повзком!

З Юрієм Зерчаніновим. Фото: В.Левітін

Чемпіонами світу не стають - ними народжуються. Чи згодні ви з цим твердженням?

Не знаю. Це не так просто. Цікаво сказав з приводу чемпіонів Василь Васильович Смислов. Це на мене справило враження. Відповідаючи на питання, якими якостями повинен володіти чемпіон світу, сказав наступне: «Чемпіон світу - це людина, яка йде на таран». Ось саме таким, напевно, треба народитися. З такими здібностями, щоб піти «на таран». В принципі, щоб досягати успіху в шахах, необхідно володіти набором певних якостей. І якщо якихось не вистачає, то компенсувати їх відсутність дуже складно.

Василь Васильович говорив і про те, що майбутній чемпіон світу повинен усвідомлювати своє призначення. Те, що визначено «згори» ...

Це для мене складніше. Не думаю, що якийсь божественне начало має бути присутнім. Але з «тараном» я згоден. Треба змітати перешкоди на своєму шляху. І таких людей не зупинити. Повинна існувати певна жорсткість характеру.

Все, що пов'язано із загальною моєю кар'єрою ... Перш за все я вдячний Марку Ізраїлевич Дворецькому, тому що домігся завдяки йому дуже багато чого. Більше, ніж міг очікувати. І не добився всього, якщо не працював би з ним. Він чітко вів мене по курсу і дозволив вдосконалити мої якості, виправивши при цьому масу недоліків, які у мене були. Формально я був не так далеко від вершини, грав важливі матчі. З Карповим навіть мав дуже хороші шанси. Досить реальні, у всякому разі.

Але потрібно враховувати, що Карпов цей матч грав погано. Можна сказати, що він виявився не в кращій формі. А був би в кращій, то можна грубо сказати, що мені тоді нічого «не світило». І Карпов, і Каспаров все-таки шахісти іншого рівня, масштабу і таланту. І вони помітно перевершували. Причому не тільки мене. Доводиться це визнати після ретельного аналізу партій. Бачиш, що це інший рівень гри. Можна було досягти цього рівня? Нічого неможливого немає. Але тоді довелося б ще більше працювати, докладати значних зусиль для того, щоб зробити новий якісний «стрибок». Не знаю…

Видатного таланту у мене не було, хоча здатності до шахів були. Треба було б стати «конем», ще більше працювати (посміхається). Може бути, це до чогось і призвело б ... Але такого фанатизму у мене не виявилося. Не шкодую, що так все вийшло. Думаю, що домігся того, що міг. При якомусь везіння можна було б зіграти матч на першість світу, але все-таки це була не моя «ліга».

Репродукція: А. безрідних

Наскільки часто можна побачити в турнірах гросмейстера Юсупова сьогодні?

Загалом, не так часто. Але зараз планую серію змагань. Збираюся навіть ... - навіщо не знаю, напевно, поб'ють! - але поїду в Катар на відкритий турнір. Зі своїми учнями, при цьому буду грати сам (Підсумок виступу Артура Юсупова - 5 з 9 при мінімальній втраті рейтингу). Нещодавно в Швейцарії, в Берні, посів третє місце. Грав, правда, потворно ... А результат вийшов хороший.

Коли це інтерв'ю вийде в світ, матч Карлсен - Ананд стане історією. І все ж - ваш прогноз? Що б ви могли побажати своєму старому супернику в боротьбі з лідером нового покоління?

Зрозуміло, що мої симпатії людського плану на стороні Ананда. Знаю Віші давно, деякий час працював його секундантом. Нас багато що пов'язує, він якось ближче. І, звичайно, мені хочеться, щоб він добре виглядав в цьому матчі. Того ж хотів і в попередньому матчі, але тоді у нього не вийшло. Може бути, зараз вийде? Я сподіваюся на це ... Тому що від цього виграють і шахи, і ... Карлсен! Я високої думки про Карлсеном як шахіста. Мені він дуже подобається. Як людину я його не знаю, а саме як шахіст він виглядає привабливо. Подобається, як він каже і що він говорить про шахи. Це дуже серйозний майстер своєї справи і він вже виводить шахи в інші сфери. Своєю грою, своїм підходом. Його потенціал ще не в повній мірі реалізований. Думаю, що він здатний на більше. І для того щоб він себе розкрив, йому потрібен гідний суперник. Тому я хочу, щоб Ананд був в своїй оптимальній формі і повністю змусив Карлсена викластися. Тоді це був би грандіозний матч.

Чи не втриматися від запитання, який вам напевно задавали. І все ж прошу вибачення за якусь стандартизацію: чи перебуваєте ви в якомусь властивості знаменитому князівського роду Юсупових?

Я, на жаль, не належу до цієї багатющої прізвища, хоча зовсім не заперечував би мати палац в Санкт-Петербурзі. Але не переживаю з цього приводу, і у нас в родині було багато гідних людей. Пишаюся своїми дідами і прадідами!

По-моєму, в 85 році французький шаховий журнал помістив мою фотографію на обкладинку з нагоди виступу радянської шахової команди на чемпіонаті світу в Люцерні. Я грав тоді на другій дошці ... І ось вони супроводили все наступним текстом, може, трошки збрешу, але сенс такий: «25-річний москвич Артур Юсупов виступає на другій дошці команди Радянського Союзу. Звучить щось знайоме ... Згадайте Распутіна! Чи не належить він до князівського роду? »І далі зауваження, яке мені дуже сподобалося:« Він заперечує всіляку зв'язок! »

Люцерн 1985. Фото: М. Купфершмідт

джерело: chesspro.ru

Фото з архіву «64»