До площі біля вокзалу Енсхеде підрулює чорний GL. Буликін потрібно ненадовго відлучитися за місто, а поки він пропонує підкинути до «нормального центру» і потім посидіти в італійському ресторані. Через годину перед Дмитром виникає салат з тунцем і кола-лайт.

- З'їздив нормально, з доктором поспілкувався. Треба вирішувати мої проблеми.

- Серйозна травма?

- Ну така. У мене меніск на початку сезону був, зараз щось коліно опухає, вони ось розбираються чому. Можу в плей-офф вискочити тільки ненадовго. Зараз поговоримо з тренером, вирішимо, що робити.

- У грудні ви відмовлялися оцінювати сезон. Зараз саме час.

- Зайняли шосте місце, тобто не зайняли, а поки йдемо на шостому місці (в результаті «Твенте» залишився шостим, але в стикових матчах за участь в Лізі Європи поступився «Утрехт» - Sports.ru), я забив всього п'ять голів. Сезон у мене не вийшов, оцінюю як невдалий.

- Ви не знаєте, де будете грати в наступному сезоні?

- Поки немає. Щодо продовження контракту будемо розмовляти, але поки ніякої конкретики немає.

- Ви багато розповідали про крутих фанатів всіх клубів, де ви грали. Які у вас стосунки з фанатами «Твенте»?

- Тут на вулиці все дізнаються, все-таки містечко маленьке, а уболівальників багато. Тому хочеш-не хочеш - доводиться спілкуватися. Звичайно, багато вболівальників складають думку про тебе по попереднім заслугах, і там було за що мене хвалити: чемпіон Голландії в «Аяксі», найефективніший нападник, і до того був чи ні найкращим бомбардиром Ередівізія. Тому тут у мене ім'я дуже гарне, і вболівальники розуміють, що я футболіст високого класу.

- Ваш фанатський сектор вивішував банери не тільки з кокаїнової доріжкою , Але і з вимогою до «Твенте» показувати вже нарешті футбол. Навряд чи хтось ще в Голландії грав у цьому році нульові нічиї або матчі з одним голом частіше, ніж ви.

- Я це пов'язую з тим, що нам не вистачає логічного, якісного і швидкого завершення атак. Нападаючий Люк Кастайнос коштував чимало, але все від нього чекають результату, його ставлять в склад. У нього виходить забивати, але не так, як хочуть все. Звідси стільки незадоволених нашою грою.

- Що за тренер і чоловік Стів Макларен?

- Людина з відмінним почуттям гумору, завжди веселий, любить пожартувати. У нього знайдеться, що розповісти. Опозда л або погано зіграв - відразу почне труїти жарти в тему. Він же сам був футболістом, причому хорошим, і тренував на вищому рівні, і з Алексом Фергюсоном попрацював, і в збірній. Як тренер він був не псих і не деспот, а шановний фахівець, який спілкувався з футболістами і давав їм зрозуміти, чого від них хоче.

- Чому в нього не вийшло в «Твенте»?

- У команди була криза. Не виявилося у нас тих лідерів, які могли б звідти нас витягнути. З самого початку ми не могли знайти правильний підхід до того, чт оби забивати досить голів, та й далі з реалізацією моментів було важко, з порозумінням в завершальній стадії атаки. Повного єднання футболісти не досягли.

- Як ви проводите в Енсхеде час, вільний від футболу?

- Тут є чим зайнятися - ходять і по дискотеках, і по ресторанах. Це у нас тільки думка, що футболіст не повинен нікуди виходити. А тут часто так буває, що російські розмовляють з іноземцями про наших гравців - ось, дозволяють собі в клуби ходити після матчів, пляшку пива випити ... Іноземці дивляться: і що? У нас он скільки раз ловили п'яних футболістів за кермом. Для наших це невелика дикість, але ті, хто пограв в європейському клубі, розуміють, що все це в порядку речей і не треба загострювати на цьому увагу і говорити, що раз футболіст пішов до нічного клубу, то він погано грає. Ці речі один від одного не залежать. А коли півкоманди йде разом кудись розважитися і відпочити, я вважаю, це здорово. В Європі це вважається об'єднанням колективу.

А Енсхеде - насправді красивий маленьке містечко на кордоні з Німеччиною. Часто їжджу звідси і в Дюссельдорф, і в Амстердам. Нещодавно Григор'єв-Аполлонов туди приїжджав, і DJ Smash, ми з ними ось бачилися, провели і День королеви разом. Розваг вистачає. І знову ж таки, коли ти захоплений роботою, граєш, у тебе все добре, то тобі будь-яке місто буде подобатися. А коли ти сидиш на лавці, у тебе нічого не виходить і ти в депресії, тобі ні Москва, ні Мадрид не сподобаються.

***

- Ви говорили, що в Європі не розуміють трансферної політики «Зеніту». Чим від нього відрізняється ПСВ?

- Ну таких вже нечуваних грошей там не витрачають. Вони хотіли собі місце в Лізі чемпіонів, під ці завдання були знайдені спонсори. В Європі команди якщо хочуть виграти, то намагаються дістати побільше грошей, а там вже все залежить від грамотного менеджменту і тренерства.

- У Росії все ще вважають, що в Голландії грають у сільський футбол - нормального захисту майже ні у кого немає, рівень гри потворний, особливо у команд за межами першої п'ятірки.

- Я знаю команди в Росії з ще більш жахливим рівнем захисників, ніж в Голландії. Тут просто стиль гри трохи інший, всі намагаються йти вперед великими силами. А у нас багато команд, де атакують людини два, а решта все стоять в обороні, намагаючись не пропустити. Через це знижується якість футболу, особливо його видовищність. Я люблю, коли футбол видовищний, як в Німеччині, в Англії. Там забивають і по три, і по чотири голи, але не говорити ж тепер, що у них захисту немає. Просто там гравці дуже швидко і масово виходять з оборони - звідси і результативність. У футбол вже навчилися грати всі, всі знають, як нормально вибудувати захист, але ж багато що залежить від того, як зіграти попереду. У Голландії приділяють цьому більше часу, ніж тактиці і оборони, в Італії і навіть Росії з цим не так. Тут вважають, що нехай краще захищаються красиво виходять в атаку, через пас, навіть якщо їх прессингують, і не б'ють куди попало вперед. Іноді через це виникають проблеми, але тим не менше Голландія славна таким стилем гри.

- І все ж в Європі у голландських клубів давно немає ніяких успіхів.

- Зараз через кризу все клуби пішли на скорочення зарплатної відомості і залучення молодих футболістів, яких можна потім продати. Раніше в ПСВ і «Аяксі» грали просто мегазірки, яким платили великі зарплати. Ібрагімович в «Аяксі», раніше - Роналдо в ПСВ. А зараз в «Аяксі" не перепідписали Міку Сулеймані - сказали, ми тобі багато платимо, давай зменшимо зарплату в два рази, тоді будеш грати. Зараз від цієї моделі вже відійшли і вибрали для себе інший розвиток футбольної індустрії.

- У багатьох улюблений бомбардир в Голландії - Вільфрід Боні. Хто у вас?

- Боні в цьому сезоні крутий, так. «Вітесс» взагалі дуже добре виступив, а коли команда працює на одного нападника, і він такий якісний, то почне забивати по-любому. Тому що п'ять моментів тут за гру є точно, питання тільки, чи будуть намагатися виконувати самі або нададуть це тобі. Це і впливає на результативність бомбардира. Точно так само і весь «Фейєноорд» грає на Граціано Пелле, все його шукають, він може реалізувати.

- Проект «Вітесс» - один з головних сюрпризів в Голландії останніх кількох років. Як у Мераба Жорданія це вийшло?

- Цей сезон, безумовно, вони можуть занести собі в актив. Але я вважаю за краще формувати свою думку не по одному сезону. Зараз у «Вітесс» виходило майже все, давайте подивимося, що буде через рік, і тільки тоді можна буде судити, хто це - ще один постійний претендент на чемпіонство або випадковий вискочка.

- Завдяки вам все згадали, що існує «Ден Хаг». Прорекламує клуб, який гідний того, щоб про нього дізналися.

- Який клуб не візьми, він видає хороші матчі, грає з величезним ентузіазмом, на нього приємно дивитися. Можна знайти приємні моменти в будь-якій команді - наприклад «Херенвен», там все-таки тренер ван Бастен.

А якщо ще і звернути увагу на те, як організ Ован показ футбольних матчів в Голландії, взагалі обзаздритися можна. Всі матчі показують в HD, в хорошому антуражі - а у нас навіть якщо непогану гру показують жахливо, то зникає будь-яке бажання дивитися. Тут зуміли створити якісний ТВ-продукт, який всім подобається.

- Скільки ви знаєте людей, які в Росії дивляться чемпіонат Голландії?

- На самому багато людей дивляться і «Аякс», і ПСВ, і «Фейєноорд». Тим більше, приємно подивитися картинку в хорошій якості, з великою кількістю голів. Ну і в Голландії грають футболісти, які скоро переїжджають в топ-клуби вже світового рівня.

- Я це до того, що вже рік в Росії неможливо легально дивитися голландський футбол. У той же час телемагнат Руперт Мердок придбав права на показ чемпіонату Голландії з наступного сезону, що принесе Ередівізія 960 мільйонів євро. Як це пояснити?

- Я не настільки в цьому розбираюся, але бачу, як в Голландії постро ен телебізнес. Тут величезна кількість ТВ-шоу, ліцензії на яких продаються по всьому світу - танці на льоду, наприклад. У масштабах Голландії це створити не так важко, але мені здається, простіше переговорити з тими компаніями, які примудряються на такому рівні показувати футбол тут, щоб організували у нас так само.

А до ак тут організований показ навіть першої ліги, оглядів ігор - окрема розмова. Тут майже у кожного клубу є своє телебачення: «Твенте-ТВ», «НАК-ТВ», «Херенвен-ТВ». І народ дізнається, що відбувається. Популярні клуби тут ще й беруть участь в соціальному житті, навіть в маленьких містах клуб - це хай не містоутворююче підприємство, але дуже серйозний соціальний проект. У Голландії можна багато чому навчитися, хоча, звичайно, у більш успішних ліг - теж.

***

- Вас багато разів запитували, чи хочете ви повернутися в Росію. Я запитаю ще раз.

- Подивимося. Якщо мене зацікавить пропозиція або буде якийсь хороший варіант, який мене влаштовує у всьому, то чому б і ні.

- Ви розповідали, що після повернення хотіли б якось змінити нашу футбольну життя. Чому цим повинні зайнятися саме ви?

- Все-таки я накопичив досвід гри не в останніх клубах Європи. Я знаю, як все влаштовано зсередини, я подивився, як все працює, які, наприклад, в тій чи іншій ситуації ставляться стратегічні завдання. Спілкувався з багатьма футбольними фахівцями за межами поля. Мені було це цікаво і, не приховую, що в майбутньому, якщо така можливість з'явиться, хотів би якось застосувати цей досвід в російських умовах.

- Що ви маєте намір змінювати насамперед?

- В першу чергу - ставлення футболістів до гри, в другу - до преміальних. На поле потрібно орати, щоб отримати преміальні, а не сидіти на лавці і отримувати по повній, як гравці основи. Так що роботи непочатий край.

- Кажуть, що в російському футболі занадто багато грошей.

- У нас просто від цього бабла харчується дуже багато людей. І все вибудовують таку систему, яка зруч на їм, а не клубу і прогресу футболіста. Важливо змінити підхід до футболу в Росії в цілому, не як до заробляння грошей всякими агентами на шкоду футболу. Заробляти повинні ті, хто реально хоче зробити футбол краще і принести йому користь.

І з приводу фут болісті. Багато з них укладають контракти і вже ні не хочуть удосконалюватися, а пливуть за течією. В результаті в клубах виявляється багато середніх гравців. Тому треба створити таку систему, як в Голландії або Англії - хоча я звичайно не знаю, які там умови, які заохочення праці. Треба у наших англійців запитати.

- Чи заважає російському футболу ліміт на легіонерів?

- Чому, цілком допомагає. В Європі у всіх ліміти. У тій же Англії ти повинен грати за збірну, і вже не привезти в клуб середнього африканця. В Італії, Іспанії - всюди ліміти на легіонерів, нормально живуть, знайшли оптимальну систему.

- З приводу бабла. П'ять років тому «Аякс» купував за 16 мільйонів євро Міралема Сулеймані. Для трьох поспіль чемпіонство їм навряд чи знадобилося стільки ж грошей. Як «Аяксу» це вдалося?

- По-перше, хороший баланс ціни і якості при покупці гравців. Клуб купує новачків, удосконалює їх і потім продає. По-друге, тренер де Бур - дуже великий фахівець. По-тр етьіх, підхід до преміальних. Футболіст отримує стандартну зарплату, а далі у нього йдуть надбавки за виграні і просто зіграні матчі. Тому гравець прагне вийти на поле, старанно тренується і намагається показати тренеру, що готовий. А у нас в більшості команд все з усім змирилися і не розуміють, навіщо їм жопу рвати, коли я можу і на лавці посидіти, отримувати ті ж гроші і не паритися.

- Яке може бути виправдання футболістам, які не вирішуються виїхати за кордон?

- Багато причин може бути: гроші, стимул, мова, сім'я, ну і менталітет, бажання розвиватися. Крім професійних якостей футболісту дуже важливо швидко адаптуватися, навчитися життя в Європі. Не факт адже, що бразилець адаптується в Росії - ось і з російськими так само. До того ж на ринку зараз багато вільних агентів в Європі, російським важко конкурувати. У Голландії навіть в першому дивізіоні скаутів на трибунах сидить більше, ніж у нас. І якщо агенти летять в Росію, то вже з конкретикою.

- Чи ходили ви хоч раз на жіночий футбол?

- Ходив. Зараз в «Аяксі» організували жіночу команду, тут теж є одна. Існує так звана БеНеЛіга, де беруть участь, по-моєму, вісім жіночих клубів. Звичайно, видовищність і відвідувати мість в рази менше, але те, що клуб бере на себе таке навантаження, дуже здорово.

- Чому Об'єднаний чемпіонат Росії і України таким не вийде?

- Тут об'єднали л ИГИ через гостру необхідність, у нас її немає. У нас ті ж телеправа можна викупити, організувати нереальний чемпіонат, який підніметься ще на п'ять ступенів вгору, з такими-то грошима і правильним ставленням. Але, знову ж таки, існує багато закулісних ігор - тих, хто зацікавлений в об'єднанні чемпіонату. У російському футболі можна швидко навести порядок і підняти рівень до чемпіонату світу, якщо це потрібно. А це саме потрібно. Але це важко зробити, коли стільки років до цього система працювала в іншу сторону. А одній людині проти системи ніяк.

Потрібно, щоб зібралися люди, які хочуть щось поміняти, щось привнести правильне, і прийшли б до влади з підтримкою бізнесу. Все можна організувати, якщо б це комусь було потрібно і якби у цих молодих інноваторів не було стільки перешкод, стільки особистостей, що заважають реалізувати завдання. А у нас зараз бізнес хоче отримати вигоду і не більше. Тут, в Європі, люблять вкладати гроші на п'ять-десять років вперед, а в Росії якщо ти за рік не вийдеш на прибуток, то ти нікому не цікавий. Тут же завжди розраховують на довгу перспективу, тому і життя більш стабільна, ніж у нас, і ставлення до неї правильніше.

***

- Машина у вас що треба. А на велосипеді ви їздите?

- Доводиться іноді - на тренування, скажімо. Але взагалі коли я сідаю на велосипед, все відразу бачать, що я не місцевий. У голландців навіть інша техніка водіння, їй вчать з дитинства.

- У Росії зараз велосипеди дуже популярні.

- Та які в Росії міські поїздки на велосипедах? Як це можливо, якщо у нас шість місяців сніг і ще тр і - бруд? Ці велодоріжки будуть під снігом півроку. А Голландія - спортивна країна, діти займаються спортом і все вміють їздити на велосипедах. Подивіться на вулицю - дівчата на моторолерах, красиво одягнені, а у нас спробуй проїхати по вулиці красиво одягненим, просто нереально залишитися чистим або НЕ спітнілим. Та ще й можуть задавити тебе на раз-два. У нас немає такої інфраструктури. Повинна бути для початку, як в Німеччині, така система: беруть велосипед, їдуть в парк і там наярює. І для здоров'я така фізичне навантаження корисна. А по стопах Голландії Росії йти не потрібно, велосипедні доріжки марні. Відпочинок в центрі міста з велосипедом - це занадто.

- Ви знаєте, хто так ой Максим Кац?

- Ні.

- Перший і поки головний урбаніст в Москві. Без нього велосипедних доріжок і парковок по Москві б не було.

- Я ось що скажу: коли приїжджаєш за кордон на два тижні, тобі все подобається, і ти хочеш зробити так само у нас. А ось хто живе тут, хто знає, що таке велодоріжки, велорух, яке тут злодійство велосипедів, як їх все кидають де попало, які з цим проблеми ...

У нас найчастіше лобіюються чиї завгодно інтереси, але не інтереси народу. Більшості ці велосипеди - як без мату-то тут сказати - не потрібні. Якби цей Кац організував доріжки в парках, і народ катався на природі, а не серед газу і такої небезпеки, як російські водії, було б набагато краще. А в місті треба з велосипедами не паритися, а взяти і організувати громадський транспорт, щоб народ себе там почував комфортно. Ось метро в Москві взагалі адже казка.

В России много треба поміняти. Той, хто поживши в Европе и не Втрата патріотізму, может Щось привнести. А в одній только Москві НЕ усвідоміті всю ту солодку різніцю з Європою. Треба віробіті уявлення про ті, як же все-таки сделать наших людей щасливими, усміхненімі, як в Европе. У нас всі жителі агресивні, все це починається з дороги і переноситься в життя - тут нам як до Китаю пішки, щоб люди хоча б в під'їзді стали вітатися.

- «Якщо тебе щось не влаштовує в країні, почни її міняти cам. Прямо зараз », - говорить Артемій Лебедєв. І люди адже намагаються змінити, починають з чогось малого. Хоча б з велодоріжок.

- Дуже багато людей хочуть щось поміняти, їм кидають кісточку, але толку від цього ніякого. І взагалі то, як живуть в Москві і як в решті Росії - це різні речі. Як наші чиновники і наш народ. У Росії важко боротися з системою, важелів боротьби з нею реально не вистачає. Тут - будь ласка, написав петиції, привернув поліцію, і все. Є спілкування між чиновниками і людьми. Вони все ж з одного міста. У них є совість, мораль, вони хочуть зробити щось хороше. А у нас люди думають по-іншому і приходять до влади з іншими завданнями. У нас одна половина Москви знає, якими кримінальними справами займається інша половина, але чомусь нікому не цікаво розвиватися в правильному напрямку.

Всіх все влаштовує, а на тих, кого не влаштовує, не звертають уваги. От і все.

«Грошей не платили. Але хлопець з готелю сказав, що може приносити мені що-небудь з сніданків ». Як живуть невідомі легіонери з Росії