1. «Хрень про Росію пишуть тільки ідіоти, які там ніколи не були»
2. "Хулігани зеленої вулиці"

Дуги призначає зустріч у літньому кафе в 30 хвилинах їзди від Лондона. Його передмістя тихий і стриманий: церква, парк, лебедині озера - так виглядає реальний світ письменника, на книгах якого виросло ціле покоління футбольних хуліганів Росії і Східної Європи. Парадоксально, але для британської фанатської сцени творчість Брімсон було швидше епітафією.

Дуги Брімсон - британський письменник і сценарист
Автор понад 10 книг про фанатської культури і футбольне насильство.
Його твори розійшлися тиражем більш ніж в мільйон примірників.
Автор сценарію фільму «Хулігани» ( «Green Street Hooligans»).

- Мені тут спокійно. Ні туристів і біганини, - каже Дуги, дбайливо відкладаючи потерту, товсту зошит. - Я не дуже люблю сучасний Лондон. Мені взагалі подобалося, як суспільство жило раніше. Воно було справжнім, зрозумілим.

- Як і британський околофутбол.
- Так у нас і самого футболу не залишилося. Він перетворився в щось глобальне, що не належить Англії. Я дивлюся матчі свого «Уотфорда» і ні хрена не знаю, що це за футболісти. Склад щороку змінюється, і навіть тренер в минулому році був іноземцем. Місцевих хлопців викидають з команди, їм просто не дають конкурувати - через це вивітрюється і дух нашого футболу. Його вбили гроші, глобалізація і телек. Ось побачите: через п'ять років в АПЛ скоро сидітимуть одні туристи, які хрумтять жрачки в перервах між Селфі, а гравцям стане остаточно наплювати на клуб, за який вони виступають. Значення мають лише гроші: сьогодні ти в «Арсеналі», завтра в «Челсі», післязавтра в «МЮ». Я думаю, що Джон Террі - останній мужик англійського футболу. Ну, може, ще Руні. А далі - порожнеча.

Джон Террі

Фото: Reuters

- У Росії про спокійному, прибутковому футболі якраз мріють.
- Так все в світі хочуть тільки грошей. Кажу тобі, навіть на «Уотфорд» зараз ходять в основному азіатські, скандинавські і арабські туристи. Ти дивишся на це і думаєш: «Яке відношення ви взагалі маєте до футболу, що ви сюди приперлися ?!» А уяви, що відбувається на «Стемфорд Брідж»? Через ажіотаж вартість квитків злітає так високо, що у простих чуваків, які з дитинства за «Челсі», немає шансу вболівати за улюблену команду на стадіоні. І босам клубів це вигідно - ні контролю, вище прибуток.
- Старі фанати протестують?
- Це марно. Навіть деякі наші хлопці здаються і підлаштовуються під систему. Наприклад, перепродують свої абонементи за величезні гроші кому попало, через що відбуваються дебільні історії. Начебто є фанатка, де все рвуть глотки, встають з крісел, співають, але тут якийсь опудало починає кликати стюардів: «Посадіть їх, вони заважають дивитися футбол»! Йому відповідають: «Це трибуна за воротами - або стій з нами, або вали звідси». І якщо спір переходить в бійку, то саме фанат отримує бан від поліції. Ну ладно, на «Уотфорд» ми ще можемо хоча б співати, а на «Емірейтс» це вже неможливо.
- У «Арсеналу» не залишилося фанатів?
- Може, і залишилися, але їх дуже хитро витісняють. Наприклад, раніше 400-500 хлопців могли купити абонементи на один сектор, стояти і заряджати поруч. А зараз всіх їх розкидають по стадіону випадковим чином під час продажу квитків і абонементів. Геніальний хід - одна банда просто не може зібратися разом, вона тоне серед туристів. Віддушина буває тільки на виїзних матчах, але і там тепер все погано, тому що ситуація жорстко контролюється поліцією.

Місцевих хлопців викидають з команди, їм просто не дають конкурувати - через це вивітрюється і дух нашого футболу. Його вбили гроші, глобалізація і телек.

- Не розумію: новому поколінню уболівальників не подобається співати і заряджати?
- Так вони ніби зійшли з розуму - їм би тільки сидіти і жерти. Але, чорт візьми, стадіон - територія футболу, а не театр. Хоча навряд чи коли-небудь клуби знову до цього допрут. У всій лізі залишився, схоже, єдина нормальна людина - це Алекс Фергюсон, який навіть зараз закликає фанатів «Юнайтед»: «Кричіть, я хочу, щоб суперники боялися. Це ваша робота - лякати їх ». Але хто буде це робити? Хлопець з Таїланду або Індії, та й будь-який інший країни? Так йому наплювати на традиції і на суперника! Він, так і всі інші сидітимуть і захоплюватися: «О, який футбол, який гол!» Але це лайно, довбали глобалізація. Вам пощастило: Росія поки далека від цих проблем.
- Ультрас «Спартака» мало не безпосередньо реалізують квитки на фанатку.
- Це круто, але небезпечно. В такому випадку фанати відчувають владу і користуються їй. Я бачив, що після чемпіонства «Спартака» творилося божевілля. Люди вибігали на поле.

- Ламали ворота, палили багаття з крісел.
- Так, це було круто, але в Англії їх би відразу заарештували. Бачиш, вам поки можна бути дикими. Ловіть момент.

«Хрень про Росію пишуть тільки ідіоти, які там ніколи не були»

- Зате наших «дикунів» боїться вся Великобританія.
- Типу на чемпіонат світу в Росію їхати небезпечно? Ти ж знаєш, що це маячня.
- Але британська преса тримає цю лінію після Марселя.
- Давай з Марселем розберемося. Те, що відбулося у Франції - великий успіх для російських хуліганів. Вони мріяли довести, що їх культура перемогла британську, - і вони побили отців на очах у всього світу. Ну да, круто - тільки вся сутичка не мала сенсу, тому у ваших хлопців не було суперника.
- Британці - це не про бійки?
- Типу того. Ваші хлопці - організовані, молоді та треновані. Вони ніби готувалися битися в клітці, тільки потрапили на вулиці Марселя. Наш же актив давно невиїзної, його контролює поліція, та й всім нормальним хлопцям давно насрати на збірну Англії.
- Чому насрати?
- Так просто так повелося, що всі вболівають за клуби і ненавидять один одного. Ну ось і в Марсель приперлися купки звичайних чуваків з різних міст, які просто бухали і хотіли поколобродити, їм по приколу було задиратися. Але потім вони потрапили під росіян.

Відео можна подивитися на каналі «Чемпіонату» в YouTube.

- В англійських ЗМІ же все інакше підноситься: російські хулігани били жінок, старих і дітей.
- Преса хоче налякати людей, щоб вони боялися їхати на чемпіонат світу. Досить просто написати: «Якщо ти чорний, то тобі не можна їхати в Росію, тому що тебе вб'ють». Але все це чортовий ідіотизм.
- Расизм - теж ідіотизм?
- Так, тому що в Росії немає расизму. Якщо хтось там щось ухнув на трибуні - це не означає, що суспільство негативно ставиться до чорних. Мені складно пояснити, але расизм в Англії не те ж саме, що расизм в Росії. Ви не вкладаєте в нього реальну ненависть і утиски. Це, напевно, просто фан, тому що ви ніколи не мали справи з чорношкірими. Але таких, як я, хто знайомий з культурою Росії, дуже мало. І суперечити основній масі - все одно що ссать проти вітру. Марно. Всі вірять пропаганді.

- Ви дивилися фільми ВВС про фанатів в Росії?
- Так. Яке ж це лайно і марення - навіть не хочу обговорювати. Можу лише дати прогноз: як тільки англійці приїдуть до Росії, вони зрозуміють, що тут взагалі безпечно.

- Як це було на Євро в Україні.
- Так, англійців теж лякали расизмом, але все пройшло максимально по-доброму.

- Але небезпека є, якщо почати свавілля самим.
- Так, якщо хлопці спробують повторити подібне Марселю, наприклад в центрі Пітера, то у них будуть куди більш серйозні проблеми. Якось мене покликали на радіо, там йшла розмова з поліцейським, який був відряджений до Франції на Євро. Я запитав: «Чому не могли пояснити жандармам, як вести себе з англійськими фанатами?» Він відповів: «Я насправді не мав права давати інструкції». Але тоді якого біса ти туди поперся? Упевнений, що в Росії буде неможливо продаж алкоголю в склі, поліція не дасть розгорітися конфлікту і швидко, жорстко його закінчить. Адже світ теж був стурбований Олімпіадою в Сочі, але все пройшло добре. Так що фільми проти російських фанатів - це просто холодна війна. Мені пропонували в ній участь.

- Як?
- Захотіли, щоб я написав книгу про чемпіонат світу з боку англійського вболівальника, але я не впевнений, що хочу цього.
- Чому?
- Мене втягнутий в політику. Але нахрен її і холодну війну. Ви не маєте права використовувати футбол в цьому контексті.
- А чи можна використовувати футбол в контексті пропаганди насильства, чим займалися ви?
- Я не пропагував насильство. Перша книга була написана в 1996 році, коли уряд вже загвинтити гайки. Культура зникала, а я хотів лише розповісти історію, показати проблеми, красу і жах явища. Хіба мої герої щасливо закінчували життя? Вони страждали, гинули, втрачали друзів і родичів. Це не схоже на пропаганду.
- Ви так і поліцейським говорили?
- Радує, що вони ніколи не приходили до мене з обшуками. Єдине, просто попереджали: «Перестань писати про це». Але я спокійно відповідав: «Ідіть в жопу». Ви звинувачуєте мене за книги про хуліганський минуле, але в наступній тв-програмою захоплено розповідаєте про гангстерів з 60-х, які вбивали людей, відрізали їм ноги і творили іншу хрень. Це не справедливо. Тобто гангстер - це герой, а фанат - це ворог? Смішно.
- Це як примус до толерантності: добре бути геєм, визнавати себе таким, який ти є, але соромно бути футбольним хуліганом.
- Нам правда наплювати, хто на трибуні. Якщо на тобі ті ж кольори, то будь ти хоч чорний, хоч азіат, хоч гей або натурал. У мене, правда, є особливий пункт про жінок на футболі (сміється), але це вже інше.
- Але в Росії на секторі не можна побачити ЛГБТ прапори .
- Так, Росія піддається величезній критиці за своє ставлення до ЛГБТ, але це просто інший світ, інша культура. Не думаю, що ми зобов'язані нав'язувати свою думку. Російський народ дуже патріотичний, він більш традиційний і цілісний, він представляє іншу парадигму. Але геям на ЧС-2018 теж нічого не загрожує. Я кажу: все-все проблеми надумані і є сценарієм, політичною акцією.

Начебто є фанатка, де все рвуть глотки, встають з крісел, співають, але тут якийсь опудало починає кликати стюардів: «Посадіть їх, вони заважають дивитися футбол»!

"Хулігани зеленої вулиці"

- Ви писали сценарій до фільму «Green Street Hooligans». Чи сподобався підсумковий продукт?
- І так і ні. Я б хотів, щоб він був більш пацанським, таким собі «Британським бійцівським клубом». Проблема в тому, що фільм знімався для США, а американцям ця ідея була не потрібна.
- Як вони на вас вийшли?
- Через форуми для хуліганів. Зараз звучить смішно, але в 2003-му Інтернет не був підконтрольний поліції, і ми могли писати те, про що думали. Я, до речі, був зарегиться не під своїм ім'ям, але вважався дуже популярним користувачем, тому довго іржав, коли отримав повідомлення в личку від якоїсь дівчини: «Шукаю Дуги Брімсон, підкажіть його контакти». Я злякався і подумав: «Блін, це ж підстава від поліції». Але коли з'ясувалося, що жінка - реально режисер і продюсёр, довелося відкрити ім'я. Вона якийсь моторошної наполегливістю, не реагуючи на прокляття і відмови, якимось чином все-таки витягла мене в США на зустріч з першим сценаристом. Хлопець ні хрена не розумів у футболі і ніс таку оту муру, що мені захотілося переписати абсолютно все. Я не міг допустити, щоб друзі подивилися кіно і сказали: «Чувак, ти зробив повне гівно».

- І що вони в підсумку сказали?
- «Це гівно». Складно було чекати від них чогось хорошого. Хоча фільм вийшов не таким відстійні, місцями він мені подобається, але багато хотілося зробити інакше.

- Наприклад, чи не здається, що Елайджа Вуд був занадто слащав для цієї ролі? Дивно, але вчора ти Фродо, а сьогодні - хуліган.
- Ми довго і не дуже вдало шукали людину на цю роль. Одного разу пролунав черговий дзвінок з Голлівуду, діалог був приблизно таким:

- Що думаєте з приводу Елайджа Вуда?
- Нічого. А навіщо він нам?
- На роль.
- Ви шуткуєте?!
- Він буде ідеальним хуліганом, чорт візьми, - зі сміхом закричав я і кинув трубку;
А потім вони сказали, що він пройшов кастинг. Але я ж жартував! Жартував, мать вашу! Вони просто не зрозуміли мій сарказм. І Елайджа теж - це була найголовніша проблема в наших відносинах. Вуд - класний пацан і хороший актор, який майже ідеально зробив свою роботу. Але справа в тому, що його персонаж не був до кінця розкритий. Чувак просто весь фільм носить модні шмотки і іноді б'ється.
- А Чарлі Ханнема «затягнув» свого персонажа?
- Теж немає. У Росії ви навряд чи зрозумієте, але його американський акцент був просто жахливий. Навіть під час зйомок я говорив йому про це. Це просто зруйнувало фільм і багато в чому його зіпсувало, бо люди про це говорили і говорять до цих пір. І після фільму «Король Артур» сказали те ж саме.
- Я не розумію, чому у вашому фільмі не зняли Вінні Джонса.
- Якось намагався покликати його в свою футбольну комедію, тому що знаю, що він реально дуже крутий. Але проблема в тому, що достукатися до Вінні дуже і дуже складно. У нього там три різних шару агентів, кожному з яких потрібно багато платити. Так що на хрін.

Вінні Джонс

Фото: Reuters

- Що краще - «Фабрика футболу» або «Хулігани зелених вулиць»?
- Кращий фільм про хуліганів - «The casual Life». Короткометражний фільм, в якому все передано абсолютно точно. Але взагалі проблема хуліганізму, як основна тема - це досить нудно. Треба звернути це в нетипову історію. І в цьому фільмі це вдалося. «Фабрика футболу» добре, «Хулігани» теж, але і там, і там все не зовсім так. Фільм «Фірма» Гарі Олдмена був дуже близький до правди, але це було в 80-х. Зараз нічого не робиться близько до правди.
- Ви дивилися «околофутбол»?
- До речі, так, я приїжджав на відкритий показ. Чесно, я думав, що все буде жахливо і погано, навіть незважаючи на те що кіно робили хлопці з движу, а реальні фанати в ньому знімалися. Але по ходу кіно я зрозумів, що це типу як реальна історія. Мені сподобалося, чесно.
- У вас багато знайомих в Росії?
- Я не раз приїжджав сюди, ми спілкуємося. Думаю, сучасної Британії не вистачає такого патріотизму, який є у росіян. Я добре ставлюся до вашої країни.

- Правда, що більшість ваших книг було продано саме в Росії?
- У Росії та США приблизно порівну.
- В США?
- Так, вони там зачаровані хуліганської культурою, її історією, а ще всім, що з нею пов'язано. Особисто мені це приємно, тому що хуліганів так і не зрозуміли, не розібралися, ким вони є. Але на цю тему я писати більше не збираюся.
- Над чим ви працюєте зараз?
- Чотири сценарії. Один уже написаний - це трилер, на який розпочато кастинг. Ще один - фільм про хуліганів, але я не можу про нього говорити. Третій - щось типу комедії. І є адаптація книги про футбол, в якій хлопець успадковує ворожий клуб. Типу коли ти вболіваєш за «Вест Хем», але отримав у спадок «Челсі», і тобі потрібно їм управляти цілий сезон. Це теж щось на зразок комедії.
- Це хороші гроші?
- А вам не насрати, скільки я зароблю? Я ж не питаю, скільки ви заробляєте. Гроші - важлива тема, звичайно. Так я розумію, що люди, з якими я працюю, налаштовані серйозно. Мені не хочеться віддавати свої контакти, які збирав 20 років, ставити на кін свою репутацію і отримувати гроші. Ні, так не працює. Гроші - найкраща гарантія. Одного разу до мене прийшов незнайомий чоловік, який виявився чортовим поляком, який хотів, щоб я допоміг йому з фільмом. Я сказав: «10 тисяч фунтів». На подив він повернувся і погодився. Але я відмовив, тому що мені не сподобався проект.
- Про що він був?
- Про який-то іранці, який став гангстером в Лондоні.

Фільми ВВС про фанатів в Росії - лайно і марення, навіть не хочу це обговорювати.

- Як це взагалі пов'язано з поляками?
- Ось і я не зрозумів. Не буду займатися тим, де замішані наркотики. Не буду писати про те, де є зброя. Я - фанат, а не гангстер або вбивця. Просто мирна людина, який пристрасно любить футбол.
- Який футбол ви любите?
- «Уотфорд», але це вже просто рутина, традиція. Отримувати задоволення від глобальної АПЛ більше неможливо. Але футбол буде жити в нижчих дивізіонах. І ніякі бабки його ніколи не зможуть добити.

Над текстом працювали Дмитро Єгоров і Поліна Куимова.