Відкрита розмова "Кь» з генеральним консулом США в Алмати Марком Муді про візи в Сполучені Штати, навчанні в Америці і взаєминах між людьми.

- Пане Муді, відомо, що однією з основних функцій Генерального консульства є видача в'їзних віз. У серпні 2015 року в нас відбулася девальвація національної валюти. Долар різко подорожчав від колишніх 186 тенге до нинішніх 340 тенге. Чи можна говорити, що девальвація скоротила число громадян Казахстану, які бажають відвідати Сполучені Штати?

- Знаєте, ця сама девальвація відбулася в день мого приїзду до Казахстану. У той же час я не згоден, що вона вплинула на бажання казахстанців відвідати нашу країну. Навпаки, за три роки моєї роботи Генеральним консулом в Алмати число ваших громадян, які виявили бажання відвідати Сполучені Штати, збільшилося.

- Стало більше, ніж до девальвації?

- Так, це спостерігалося і в минулому році, спостерігається і в цьому році. Більш того, кількість заявок на отримання американської візи має рекордне зростання. До такої міри, що ми збільшили штат консульського відділу, щоб встигати обробляти всі вступники заявки, число яких продовжує зростати. Ймовірно, це пов'язано з тим, що ми тепер видаємо візи терміном на 10 років, тоді як раніше видавали на 5 років, а до цього тільки на один рік.

- Віза на 10 років ?! В середині 2000-х років видавали всього на один місяць ...

- Візи завжди видаються на певний термін. Але є обмеження по часу знаходження на території США: наскільки довго ви можете там залишитися. Зазвичай це шість місяців, в особливих випадках - рік. Термін дії самої візи сьогодні становить 10 років. Таке є не у кожної країни. В результаті - можливості отримувати візи терміном на 10 років, збільшилася і кількість заявок.

- Тобто, людей при цьому не бентежить, що вартість американської візи становить, здається, $ 100 ...

- Для більшої частини людей останні шість років віза коштує $ 160.

- Але ж ці $ 160 аж ніяк не маленькі гроші для середньостатистичного громадянина Казахстану.

- Ну так, згоден. Але так вирішили наші законодавці. І це багато в чому залежить від вартості віз для відвідування Казахстану американцями.

- Так адже громадяни США не платять за казахстанську візу. Або не так?

- Вони не платять за перебування на території Казахстану протягом 30 днів один раз рік. Така була у нас домовленість з урядом вашої країни, у відповідь ми якраз і збільшили термін нашої візи до 10 років. Але якщо громадяни США хочуть перебувати в Казахстані більше 30 днів, то вони вже також платять за візу $ 160.

- Ось тільки Російську Федерацію навіть ці безвізові 30 днів для американців обурили. Чи може громадянин США в рамках цієї угоди, отримавши штамп про перетин кордону Казахстану, протягом безвізового місяці з'їздити в інші країни Євразійського економічного союзу?

- Чесно кажучи, не знаю. Оскільки я, в основному, працюю в південному Казахстані, з цими моментами просто не стикався.

- Добре, повернемося до теми віз для казахстанців. Якщо число наших громадян, які отримали американські візи, значно зросла, то чи можна дізнатися: кого більше з них - студентів чи чиновників?

- Ні тих і ні інших. Найбільше казахстанців їдуть за візами типу B-1 / B-2. Це візи, які видаються для туристичних поїздок і для короткострокових ділових відряджень.

- З діловими відрядженнями зрозуміло, а ось з туризмом - не зовсім. Що можна подивитися в Америці? Адже вона, скажімо, не Західна Європа чи Китай з їх тисячолітньою історією.

- Точної статистики, куди їдуть ваші туристи в США, у мене немає. Мої знання засновані на бесідах з людьми. Найчастіше казахстанці їдуть в Нью-Йорк, в Майамі, в Лас-Вегас.

- Ну так. Майамі - це «Діснейленд», а Лас-Вегас - казино.

- Серед бізнесменів, в основному, популярні поїздки в Нью-Йорк, Х'юстон - тому що там нафту і газ, ну і Чикаго, оскільки це фінансовий центр США.

- В Вашингтон мало хто їде?

- Бізнесмени туди рідко їдуть, а ось туристи - так, часто відвідують.

- А як все ж щодо студентів? Багато молодих громадян Казахстану їдуть в США на навчання?

- В даний момент в наших школах і університетах навчається кілька тисяч молодих казахстанців. І, по-моєму, зараз ваших студентів в США стало більше. Пов'язано це з тим, що у ваших школярів став популярним англійську мову. Впливає і введення в освітню систему тримовного плану Назарбаєва. Тому що якщо у людини є знання англійської мови, йому легше вступити в американське вищий навчальний заклад. Кількість бажаючих і кількість тих, хто дійсно можуть успішно закінчити навчання в наших кращих університетах, зараз більше, ніж раніше.

- Навіть не дивлячись на такі великі гроші за навчання, які просить, наприклад, Гарвард? Там же, здається, про $ 60 тисячах в рік йде мова?

- Гарвард - це дійсно дорого. І для американців теж дорого! Але у нас в Америці є університети, де вартість навчання не така велика. В основному це державні, міські інститути та вищі навчальні заклади окремих штатів. У них вартість навчання складає близько $ 4 тисяч в рік. Ось, наприклад, в моєму штаті Міссурі в місті Сент-Луїс є державний університет штату, навчання в якому становить $ 16-17 тисяч на рік.

- Ну це теж далеко не дешево для казахстанців.

- Так, але це набагато дешевше, ніж в Гарварді або в приватних університетах США! А є ще міські університети. Наприклад, університет міста Сент-Луїс. Там уже навчання коштує близько $ 5 тисяч на рік.

- До речі, а в якому випадку громадянам Казахстану можуть відмовити в отриманні американської візи? У соціальних мережах чимало розповідей про те, як їм без будь-яких пояснень в поїздці в США просто відмовили. Може, є якісь особливі критерії, ніби не заміжня-ні одружений, або наявність, скажімо, густою бороди?

- Ну, з бородою ніяк не пов'язано. Це я можу сказати точно! Раніше я працював в консульському відділі в Тбілісі. Правда, це було 20 років тому, але наші закони з тих пір сильно не змінилися. Так ось, за нашим законодавством під час співбесіди співробітник консульського відділу зобов'язаний пояснити особі, яка заявку людині причину відмови в отриманні візи. Йому також буде направлено офіційний лист, де причини відмови будуть вказані в письмовому вигляді. Причини ж відмови бувають різними. Раніше найчастіше відмовляли через членство в нацистській партії Німеччини і інших фашистських рухах. Зараз відмовляють в отриманні американської візи з двох основних причин. За нашими законами ми повинні припускати, що кожен бажаючий поїхати в Америку потенційно може стати емігрантом. Тому кожна людина, який подав заявку на отримання візи, повинен показати, що у нього є міцні, тісні ділові та сімейні зв'язки зі своєю батьківщиною, які не дадуть йому залишитися в Сполучених Штатах.

- Це перша причина. А яка друга?

- Друга причина, це кожен повинен показати, що у нього є кошти на поїздку. Іноді люди не можуть пояснити, звідки у них гроші, щоб поїхати на три тижні, наприклад, в Нью-Йорк.

- Як звідки? У родичів займають, у друзів.

- Можливо, але вони повинні відкрито розповісти про походження своїх грошей. Часто так буває, що люди приходять в консульський відділ і не можуть відповісти на прості запитання. Наприклад, я питав: ось ви працюєте механіком і отримуєте приблизно $ 400 в місяць, а збираєтеся їхати на три тижні в Діснейленд, Майамі. Це ж коштує приблизно $ 3000.. Як ви зібрали такі гроші, на які доходи?

- Як? Накопичили!

- Добре! Але поясніть це чітко, нічого не приховуючи. Так і сказати - ми це давно запланували, збирали гроші протягом п'яти років. Крім цього, скажімо, я в селі вирощую яблука, які продаю. Треба просто пояснити! Але іноді люди стоять, мовчать і не можуть нічого сказати.

- Розумієте, зараз в Казахстані багато людей отримують менше $ 500. І якщо їм задати питання про походження $ 3 000 для поїздки в Майамі, багато розгубляться, оскільки нерідко вони працюють одночасно відразу в декількох місцях.

- Так-так, це зрозуміло! Буває, що і на весілля батьки збирають своїх дітей півтори тисячі доларів на поїздку куди-небудь. Це звичайне явище. Просто треба про це сказати, щоб у нас не було жодних сумнівів.

- Сумніви виникають, оскільки, приїхавши в Америку, люди намагаються там залишитися? Це часто трапляється?

- Люди дійсно залишаються. Зараз в США нелегально проживає приблизно від 11 до 13 мільйонів чоловік. З різних місць: з Латинської Америки, з Росії, з Франції, з Данії, з Африки.

- А скільки казахстанців, за вашими підозрами, знаходяться в США нелегально? Скажімо, вони начебто повинні повернутися, але цього не зробили.

- На жаль, я не володію інформацією такого роду. Це в юрисдикції Департаменту внутрішньої безпеки. У них є офіційний веб сайт , Де можна дізнатися деякі цифри. Але і там немає детальної інформації.

- Добре, а якщо людина поїхала в США, але вчасно не повернувся, а через деякий час до вас за візою звертаються його брат або сестра, щоб переїхати до нього для нелегального проживання. Як Ви вирішуєте цю проблему?

- Якщо до нас прийде, наприклад, його двоюрідний брат, ми, звичайно, не зможемо дізнатися їх родинний зв'язок. Але якщо через деякий час прийде за візою його дружина, ми обов'язково запитаємо: ваш чоловік шість місяців тому виїхав до Америки, він повернувся? А якщо вона з'явиться з дітьми, при цьому вони всі хочуть поїхати в США, то у нас, напевно, з'являться сумніви.

- У Вашій практиці вже таке траплялося?

- Ну так! Це було і в Грузії, коли я там працював. Трапляється це і тут, в Казахстані. Насправді це повсюдна проблема.

- До речі, Ви в Казахстані вже три роки. І за цей час відносини між Росією і Америкою сильно змінилися далеко не в кращу сторону. На Ваш погляд - це протистояння як-небудь відбивається на взаєминах між громадянами США та Казахстану, враховуючи, що чимало казахстанців знаходяться під впливом кремлівської пропаганди через спільного з Росією інформаційного простору?

- Я б сказав, немає. Казахстан - це ж незалежна держава. А Америка прагне мати хороші відносини з усіма. І з Росією, і з Казахстаном, і з Китаєм. Ось ви ж були на фестивалі Go Viral, який пройшов в Алмати два тижні тому?

- Так, але склалося враження, що цей фестиваль зібрав людей, які позитивно ставляться до Сполучених Штатів.

- Але це не був американський фестиваль. Це був міжнародний фестиваль. Там були спікери і учасники з усіх країн Центральної Азії, з Європи, з США, з Росії.

- Але разом з тим, це ті люди, які рівняються на Америку.

- Я думаю, що все простіше. Це були ті люди, які просто хотіли брати участь в фестивалі, націленому на впровадження нових технологій, на активне використання соціальних медіа, на вивчення нової хвилі в інформаційній сфері, особливо в режимі online. І складно сказати, чи люблять ці люди Америку. Можливо, що й ні.

- Чесно кажучи, якось не було помітно, щоб учасники фестивалю негативно ставилися до Сполучених Штатів. Але ось в побуті зустріти людей з антиамериканськими настроями можна досить часто. Тому і виникає питання: чи не відчули Ви в рамках йде інформаційної війни між США і РФ будь-якого непорозуміння?

- На нашій сторінці в Facebook іноді зустрічаються негативні висловлювання на адресу Америки. Але я вважаю: судячи зі змісту цих висловлювань, це так звані тролі.

- О, Генеральне консульство теж з ними стикається?

- Так Так! Все тому, що їх коментарі мають абсолютно однаковий зміст на наших сторінках і тут в Алмати, і в Астані, і в Душанбе, і в інших містах колишнього Радянського Союзу. Іноді мені здається, що цих людей просто немає в природі. Взагалі, я три роки тут в Алмати, багато подорожую. Був в різних містах Казахстану: в Кизилорда, Талдикоргані, Шимкенті, Туркестані, Аральську, в різних селах. І за весь цей час я жодного разу не зустрів людину, яка б дійсно погано ставився до Сполучених Штатів. Так, є люди, які вважають, що, наприклад, кращі кравці зараз знаходяться в Росії, але і серед них немає жодної людини, який був би впевнений, що Америка - це щось від диявола або загальний ворог. Ніколи не бачив і не зустрічав!

- Знаєте, звернув увагу на такий нюанс: на початку 90-х років, коли в Казахстані з'явилися перші американці, то вони були дуже товариськими людьми. Вони відкривали для себе новий світ за «залізною завісою» і завжди посміхалися. Але зараз це вже не так. Чимало американців, які сюди приїжджають, виглядають настороженими і навіть напруженими. З чим це пов'язано? Є якісь установки або позначаються проблеми загальносвітового характеру?

- Чесно кажучи, я не знаю. Установки точно немає. Можливо, це пов'язано з тим, що на початку 90-х - а я в той момент жив у Латвії та інших країнах Балтії - приїжджають тоді в Радянський Союз люди були дещо іншими. Так, для американців СРСР був тоді справжньою екзотикою. Через те, що Радянський Союз був закритою країною, ми про нього нічого не знали. Мені здається, що в той час люди з Америки були більш відкриті новому.

- Це як зараз наша молодь була відкрита всьому новому на минулому фестивалі Go Viral. Так, до речі, довелося спілкуватися з нашими пенсіонерами з приводу фестивалю, показував їм фотографії. Перша їхня реакція - це американська пропаганда. Ось чому так?

- Я думаю, що це існуючий розрив у поглядах між поколіннями. Формат фестивалю Go Viral, як і інший фестиваль - Almaty Mini Maker Faire, сильно відрізняється від звичайних заходів, які тут проводяться у вигляді семінарів, лекцій або «круглих столів». Ну, ви знаєте, це де всі сидять, а хтось один щось там читає, не дивлячись, на людей. Такі фестивалі, як Go Viral і Almaty Mini Maker Faire, для людей, які звикли сидіти за столами і бачити перед собою трибуну, виглядають дещо дивними. І напевно ви звертали увагу, що учасники цих фестивалів - молоді люди у віці до 30 років - самі вибирали собі лекторів і створювали собі програму участі в заході. Ми вважаємо, що вони пройшли успішно. Якщо в минулому році, наприклад, на фестивалі Go Viral у нас було майже тисяча учасників, то в цьому році їх кількість збільшилася більш ніж в два рази. Ми розраховуємо, що Go Viral буде проводитися протягом і наступних трьох років.

- Якось не зовсім впевнено Ви це сказали ...

- Ну, ви знаєте, я їду. У серпні в мене завершуються повноваження. Прибудуть нові співробітники, будуть нові ідеї і нові проекти.

- І Ви не знаєте, хто прийде замість вас?

- Знаю. Я вже навіть вечеряв з ним. Зазвичай кожен наш співробітник знає, хто прийде замість нього. Часом за рік або два до ротації.

- Може «по секрету» розкажіть пресі про кого йдеться?

- Ось цього говорити не можна. Прийде час і про новому Генеральному консулові в Алмати буде оголошено офіційно. Зачекайте трохи.

- Чудово. Тоді останнє питання. Чи доводилося у Вашій практиці стикатися з людиною, який в процесі спілкування з американцями міняв своє ставлення до США від повного неприйняття, на кшталт «Америка - ворог всього людства №1», до виключно позитивних відгуків про Сполучених Штатах?

- Якщо говорити про Казахстан, то з тими, хто ненавидить Америку людьми я тут жодного разу не стикався. Але ось 20-25 років тому в інших країнах колишнього Союзу мені такі люди зустрічалися. Досить часто. Але по ходу нашого спілкування вони розуміли, що американці такі ж люди, як вони. Ми теж не проти посидіти за святковим столом, ми піклуємося про своїх дітей, любимо гуляти по парку і дивитися на троянди. І так, це спілкування привело до того, що в нашій особі американців не стали бачити в якості ворогів. Просто у нас інша думка і інший досвід сприйняття світу. По-моєму, ми всі громадяни однієї планети і маємо хороші зв'язки між собою, незважаючи на те, що раніше один з одним не зустрічалися. У нас багато спільного. Нам тільки треба відкрито поговорити один з одним.