перечитуючи Танін розповідь про скеледромі в Бауманке , Я звернув увагу на одну фразу, яка при першому прочитанні пройшла повз моєї свідомості :). "Переваги скелелазіння перед іншими видами спорту очевидні. Ваша фігура набуває рельєф, але не перекаченние. Всі м'язи рухливі і несуть смислове навантаження (на відміну від простого накопичення маси як, наприклад, в культуризмі)"

В силу декількох причин, одна з яких мої багаторічні заняття силовими видами спорту, не можу не виступити на захист силовиків. На жаль, для середнього обивателя культуризм і представляється як безглузде накопичення м'язової маси, але можу з повною визначеністю стверджувати, що це далеко не так. Переважна більшість людей ходить в гойдалку не для того щоб збільшити свою масу, а в першу чергу для накопичення саме СИЛИ. На цю тему є чудова книжка нашого прославленого чемпіона Юрія Власова "Подолання сили". Накопичувати в собі силу дуже захоплююче заняття і особливий душевний комфорт приносить усвідомлення того, що ти не стоїш на місці, а з кожним роком просувається вперед до своєї максимальної силі, і ті ваги, які здавалися раніше непідйомними, раптом перетворюються в розминочні. Інша справа, чи потрібна така сила в повсякденному житті, але повчальний приклад Дикуля. Зовні він являє якогось толстенького дідуся з бородою, ну і компанія підпилих молодих людей, обманувшись добродушною зовнішністю, причепилася до цього товстому дядькові. Справа закінчилася тим, що Дикуль просто взяв одного з них за кисть і сильніше стиснув, в результаті чого вона з неприємним хрускотом набула зовсім неприродний вигляд. Другого каратиста він елементарно взяв під пахву і засунув між телефонних будок, звідки він без чужої допомоги не зміг вибратися :) Але за великим рахунком, все таки, вміння відірвати від землі непосильний більшості людей вагу потрібно, наприклад, так само часто, як і здатність скелелаза залізти на неприступну скелю :) Так, при занятті скелелазінням м'язи набувають тонус, і жінки починають виглядати привабливіше, але мускулатура чоловіків, на жаль, не збільшується в обсязі, а набуває зайву пластичність, що швидше відноситься до жіночих кач ствам, але зате дозволяє мати досконалу техніку лазіння. Вже давно точаться розмови про нехтування нашими тренерами атлетичної підготовкою спортсменів різних видів спорту. За кордоном же щосили використовують напрацьовані методики культуризму, що і дає спортсменам цих країн деяку перевагу. Порівняйте, наприклад, гравців НБА і наших. Або погляньте на фотографії французьких скелелазів і на застосовувані ними методики тренувань. Тільки поліпшення техніки без вдосконалення силових, швидкісних якостей і витривалості частенько не дає повністю розвинутися спортсмену, не кажучи вже про те, що всі наші ігрові види спорту знаходяться в глибокій ж. Ну, а тепер підіб'ємо підсумки. Для придбання абсолютної фізичної форми слід, швидше за все, розвивати ВСЕ фізичні якості, притаманні людському організму, роблячи акцент на деякі з них, найбільш необхідних для заняття улюбленим видом спорту. Особисто я дуже довгий час знаходився в омані щодо того, чи варто поєднувати заняття культуризмом з розвитком витривалості чи ні. Так як наукових досліджень на цю тему не проводилося, а ті що проводилися були на мою думку псевдонауковими, то інформацію доводилося черпати від старожилів качалок і з дурненький журналів про культуризм Все в один голос стверджують, що біг руйнує м'язи, а об'ємна мускулатура заважає бігати. Так як з віком я став більш недовірливим, то вирішив провести експеримент на собі. За три місяці тривалість бігу була доведена до 30 км, бігові тренування чергувалися з тренуваннями в гойдалці. Так ось, за ці три місяці робочі ваги в гойдалці постійно збільшувалися і зараз складають той максимум, якого я зазвичай і домагався, але, проте, марафонська дистанція здається цілком пробегаемой і без особливих зусиль! Що мені це дало - майже повна відсутність на тілі жиру при збереженні м'язових обсягів, тоді як раніше щорічна весняна сушка зжирала кілька кг м'язової маси, хоча протяжність бігових дистанцій не перевищувала 5-10 км, а напівголодне дієта повністю виснажувала психічно. До речі, на біг і гойдалку чудово накладаються і тренування зі скелелазіння, чергування цих трьох видів спорту прискорює відновлення, яке в свою чергу у великій мірі залежить і від морального настрою, а психіка при такому режимі явно не перевтомлюватися. Так, і наостанок один невеликий рада: займаючись будь-яким видом спорту ніколи не думайте про результати, наприклад, у вигляді величезних м'язів. Просто ходите на тренування і з часом все прийде саме по собі. Для досконалого пізнання будь-якого виду спорту потрібно не менше десятка років, а зайва поспішність майже напевно приведе вас до розчарування.

Через три місяці, після підкорення марафону, спробую і далі аналізувати стан справ, так що чекайте звісток з лінії фронту :)))

Ім'я Питання, відповіді, коментарі індіанець (Думка скелелаза про культуризм) Я, звичайно, читав цю статтю, але це думка культуриста про скелелазіння, а ось думка скелелазів дещо відрізняється. Рік тому, я вже ставив це питання в форумі , До речі, я тоді поділяв думку про те, що силова підготовка (саме з залізом і обтяженнями) дуже важлива в будь-якому виді спорту, в тому числі і в скелелазінні. На жаль, практика показала, що це не зовсім вірно, лазити я став набагато гірше, та на додачу наотримували травм, від яких вже рік не можу позбутися. Зауважу, травми я отримав саме на скаладроме. Моєю помилкою було те, що я повністю закинув лазіння, і тіло втратило необхідну гнучкість і рухливість в суглобах. З такими проблемами стикаються всі, хто починає серйозно гойдатися, не знаю як з травмами, але лізти починають гірше, це точно. Справа в тому, що при піднятті важких предметів, м'язи працюють в іншому режимі, ніж при лазінні, відповідно зв'язки і волокна отримують розвиток не в тому напрямку яке потрібне в скелелазінні (мова йде, звичайно, про чисто культуристическом підході). Зараз я хочу зайнятися силовим тренінгом, але при цьому досить багато лазити (цікаво, що з цього вийде), після чого перейти на боулдрінг, а гойдалку замінити сістембордом, після того як ми його добудуємо в екстриму. А взагалі, я б не радив гойдатися, користі від цього не так багато як від боулдрінга до того ж бажано мати грамотного тренера, який зміг би правильно спланувати тренувальний процес. Саша Індіанець все правильно пише. Будь-які ліки в залежності від дозування може і врятувати, і вбити. При вірним методиці тренувань качалка навряд-чи може пошкодити, а якийсь резерв по силовим показниками виявиться зовсім не зайвим у разі коли підібрати технічно правильне рішення просто не вистачає часу (ті ж змагання), а чисто силовий вихід може дозволити подолати проблемну ділянку. Скелелазові потрібні не м'язи культуриста, що мають обсяг вище середнього (це для дівчаток на пляжі), а саме скелелазні м'язи, гнучкі і еластичні, з розвиненими нервово-м'язовими зв'язками, що дозволяють не тільки повністю відчувати своє тіло, але й володіють достатнім запасом сили для тих ж силових виходів. Але якщо ж скелелаз буде тупо користуватися чисто Качковський технологіями, то ймовірність закріпачити себе дуже велика. Гарна методика силової підготовки, наприклад, описана в книзі "100 уроків боротьби САМБО". Будь-яка силова робота просто обов'язково повинна поєднуватися з розвитком гнучкості і координації. І все-таки, як мені здається, гойдатися треба не стільки для того щоб підвищити свій скелелазний рівень (для цього і справді краще сістемборд), а просто для загального розвитку. Точно так же, як на додачу до скелелазіння займатися бігом (плаванням, велосипедом і т.д.) для розвитку загальної витривалості. Sanek (питання Саші) Читав Вашу статтю про суміщення культуризму і скелелазіння, дуже зацікавився. Однак звичайні методики бодібілдингу не підходять скелелазам, бажаючим збільшити силу. Так як методики спрямовані на збільшення м'язової маси і статичної сили. Потрібно використовувати таку методику, яка б незначно збільшувала масу тіла, тобто збільшувала не абсолютну, а відносну силу. І треба так тренуватися, щоб підвищити м'язову витривалість, щоб споживання кисню м'язами не було б дуже великим, тобто розвивати швидкі волокна м'язів. Яку методику атлетичних тренувань застосовувати в цьому випадку? Я розумію, що все залежить від індивідуальних показників. Але загальні принципи напевно існують. Саша

Думка, яку буде викладено нижче, належить тільки мені, тобто більш-менш достовірною інформацією щодо поєднання бодібілдингу та скелелазіння я маю виходячи лише зі своєї власної практики. Якщо ж у когось існують будь-які інші факти підтверджують або спростовують дану точку зору, то дуже велике прохання поділитися :) Для початку апріорно: на мою думку, гойдатися слід не для того щоб підвищити свою кваліфікацію в скелелазіння, а просто для загального розвитку. І, швидше за все, майстер спорту з пауерліфтингу не зможе бути в конкретний проміжок часу майстром спорту і зі скелелазіння (і навпаки), тобто бути в змозі підтверджувати свою кваліфікацію на змаганнях проходять в період менш ніж два-три місяці. Але з іншого боку я вважаю, що триматися на рівні першого розряду цілком можливо. І особисто мене більше приваблює саме загальний розвиток ніж досягнення високих результатів в будь-якому виді спорту. Що ж стосується задається питання, то буду відповідати розбивши його на кілька складових. Так звана "статична сила" термін кілька невірний, в бодібілдингу мають місце бути ізометричні вправи націлені на приведення м'язів в підвищений тонус, для так званої "промальовування" необхідної на змаганнях саме з бодібілдингу. А взагалі-то, вправи з вагами дуже динамічні і характеризуються збільшенням вибуховий потужності. Збільшення статичної сили відбувається за допомогою спеціальних вправ і знову лише саме для збільшення абсолютної сили. До речі, серед скелелазів існує думка, що почавши гойдатися вони швидко наберуть вагу за рахунок збільшення м'язової маси і стануть гірше лазити. Я вважаю, що лазити людина починає гірше лише після того як починає менше часу і зусиль приділяти скелелазіння. Без хімії набрати більше 5-10% м'язової маси від загальної маси тіла просто не дозволяють закони природи. Але цей набір маси, ви вже повірте, компенсується з запасом збільшеними фізичними можливостями (підвищується вироблення тестостерону, гормону впливає абсолютно на все в чоловічому організмі, аж до зміцнення психіки, тобто морально-вольових якостей так необхідних скелелазові) і, до того ж, при поєднанні силових тренувань і дієти, збільшення загальної маси тіла зазвичай не відбувається, за рахунок зменшення жирового прошарку. Коротше кажучи - міняємо жир на м'язи :) Наступний аспект-"споживання м'язами кисню". Підвищене споживання кисню ЗАВЖДИ починається через якийсь проміжок часу, після того як вичерпуються внутрішні запаси енергії, а саме силова витривалість і характеризується підвищеним споживанням кисню необхідним для біохімічних реакцій, що відбуваються в нашому організмі. І якщо скелелаз буде розвивати лише швидкі волокна м'язів, то він стане подібний спринтерові раптом вирішили пробігти зайвий п'ят кілометрів. Що ж стосується вправ які слід скелелазові виконувати в тренажерному залі, то це, як мені здається - вправи для спини на спеціальній лавці, комплекс вправ для преса, різні жими лежачи і сидячи тільки з гантелями, тому що гантелі в більшій мірі вдосконалюють силову координацію, і, природно, підтягування як і на найбільшу кількість разів, так і з обтяженням, а для ніг виключно присідання на одній нозі, не тільки тренує силу, але і здатність тримати рівновагу. Свого часу я захоплювався гирьовим спортом і, напевно, ці навантаження дуже підійшли б і будь-якого скелелазові. Жонглювання гирями, різні поштовхи, викидання, що може бути краще. Гирьовий спорт особливо розвиває силову витривалість, силову координацію і відчуття рівноваги. Пам'ятаю, як я тренувався з гирею 32 кг дужкою вниз на витягнутій руці лягати на підлогу і вставати, якщо хтось думає, що це легко - нехай спробує :)

За великим рахунком, бути може, скелелазові слід силові вправи виконувати з вагою дозволяє підняти 15-20 разів на 3-4 підходи. Але особисто я як гойдався, так і качаюсь нічого не змінивши в своїх тренуваннях в порівнянні з загальноприйнятими. Зростання результатів у скелелазінні вже точно ніяк не гірше ніж у людей почали займатися зі мною одночасно, але у мене є невеликий плюсик, за довгі роки заняття бодібілдингом я придбав здатність сушитися на 5-10 кг за один-два місяці, а для скелелаза свій власний вага і є основним фактором. І все-таки, для скелелаза дуже важливо вміння чергувати максимальна напруга з максимальним розслабленням. І якщо максимальна напруга - це те що можна з дуже великою натяжкою назвати "відносної силою", то вміння правильно розслаблятися натренувати зовсім не так вже й просто. Універсальними методиками в цій області має хатха-йога, або щось подібне. Сам я ніколи йогою не займався, але на розминці з таеквондо ми робили дуже багато схожих вправ.

Pikot

Я не знаю який рівень людей в бодібілдингу - які пишуть на цьому сайті. Ситуація приблизно така - потрібно ділити силовиків і білдерів. Абсолютно різні методики тренувань і харчування - якщо хто хоче сперечатися - велкам - з'їм з потрохами.

Білдінг має на увазі два основних етапи: набір маси, і її окультурення - тобто набір рельєфу - знову ж дві принципово різних методики тренувань і харчування.

Куди сюди вставити скелелазіння незрозуміло - при наборі маси, якщо без хімії - не витримають зв'язки - травм буде море - якщо з хімією - травм може і не буде, але зростання маси такий, що нафіг воно потрібно це скелелазіння - нічого пролізти все одно не зможеш :) - як доктор кажу.

При наборі рельєфу і підготовці до змагань може і можна, але йде низкоуглеводная дієта - запевняю - не до лазіння.

Що стосується силовиків - важкоатлетів або ліфтерів - сила вибухова - анаеробні навантаження з потужними фазами напруження - це не зовсім те, що в скелелазінні, може бути болдерінг максимальної складності по типу навантажень і схожий, але тип рухів зовсім лругой. А силове тренування одних рухів не завжди призводить до зростання сили на інших типах рухів. Тим більше що координованість при тренінгу на силу падає не питання.

Тому якщо серйозно займаєшся силовим тренінгом або білдінгом - скаклолазаніе нафіг не потрібно.

Для скелелаза тренінг на масу призводить до зростання маси - збільшення кількості і товщини "повільних" волокон в м'язах - це кілька закріпачує руху - але не принципово - тому не шкідливо.

Користь в тому, що качковский тренінг підвищує загальний гормональний рівень - а отже веде до зростання результатів везде !!! У тому числі і в інтелектуальній сфері (якщо достатньо вуглеводів). Тому мораль - скелелазам можна і потрібно підкачуватися - при цьому чітко дотримуючись вуглеводний баланс (жерти нормально після Качковських тренувань). Але сприймати це як допоміжні тренування (як наприклад біг або плавання).

Взагалі-то, в рамках даної теми не варто, напевно, розділяти так конкретно силовиків і білдерів. Цікава сама суть силової підготовки скелелаза, а не якісь альтернативні дисципліни вправ з вагами. Будь-які досягнення вище середнього в області сили / обсягу м'язів робляться тільки на хімії і це, на мою, безперечно.

Ліфтері, На Відміну Від культурістів, в гонітві за максимальною силою менше уваги пріділяють сушінні, хоча, много перед Змагання и могут переходіті з однієї вагової категорії в іншу в залежності від поставлених завдання и супротівніків. Для білдера ж важліва самє висушеності. З власного досвіду знаю, что набагато краще віглядаєш з біцепсом на один сантиметр менше, но зато з талією менше сантіметрів на десять. Чи не в цьом суть. Для скелелаза чим менше Власний Вагу, тім краще. Інша справа, что и при невелика Загальній вазі можна мати чудові СИЛОВІ показатели. Особисто я, маючи природньо астенічній Додавання, нормативи з атлетічної гімнастікі на 1 розряд віконував только при власній вазі в 72 кг (ріст 176см), при зовсім Невеликий хімічної піджівлення (тоді курси метан-ретаболіл-нерабол в Дозування зазначеним в інструкціях до ціх препаратів ( 1985-1989гг.)). При наборі ваги ККД відповідно падав и кваліфікаційні нормативи для більш важкий вагових категорій віконуваліся з працею. Альо з самого качана зайняти з вагамі проводити щорічні весняні сушки, что виробляти до різкого Падіння сіловухі, но Зовнішній вигляд Вигравай неабиякий. У змаганнях ж з бодібілдінгу жодних разу не брав участия, тому что особисто моя думка - не гоже мужикам зовнішніми даними мірятися, краще вже чого-небудь на ділі довести :) Тепер про те, як і куди можна вставити скелелазіння;) Я все так же ціклірующіх тренування, як і раніше, влітку расслабуха у вигляді активного відпочинку: походи, велосипед, байдарки, тобто просто нехлюйство (м'яко сказано :), осінь і зима - робота на масу, весна - сушка. І не тільки моя думка, що тільки циклирование навантажень дозволяє довгі роки підтримувати хоча б більш-менш прийнятну фізичну форму. Скелелазіння прекрасно вписується на будь-якому етапі тренувань. У мене не дуже великий стаж занять скелелазінням, десь близько двох років, і в силу цього можу говорити тільки про цей період. Тепер про те, що конкретно зі мною відбувалося. За літо зазвичай навіть і при регулярних відвідинах качалки втрачаєш близько 5 кг м'язів, натомість набуваючи 2 кг жиру. Так, зовсім забув, про хімію ... В силу звички хоч якось дотримуватися тенденції стежити за своїм здоров'ям і понижающимися з віком амбіціями, стероїдна хімія мною використовується у вигляді двомісячних курсів осінь - на масу, з андрогенами, весна - "сухі" препарати. Тобто 4 місяці на рік при дозуваннях нижче середнього. Але цілий рік адаптогени, вітаміни, для печінки, нирок, серця і т.п. Так ось, про що це я ... А, скелелазіння ... На етапі набору маси з дуже великою обережністю в першу чергу слід ставитися до своїх пальцях. Не слід лазити по мізер, а намагатися використовувати тільки великі зачіпки де добре включаються в роботу м'язи передпліччя. У цей період добре б тренувати лазіння на швидкість, і взагалі, довгі і динамічні рухи з всіляких положень. Лазити все-таки можна, хоча категорійність маршрутів і падає літери на дві. Особисто у мене набір ваги завжди становив не менше 10 кг при мінімальному наборі жирової маси, але з накопиченням пристойного кількості води. По весні від води позбавляються НЕ сечогінними препаратами (слід берегти свої нирки), а безуглеводка. За перший тиждень зазвичай йде не менше 3 літрів. Лазити відразу стає дещо легше. Ось тут тут і треба більше часу приділяти роботі пальців і намагатися лазити по мізер і рельєфу. Тобто готуватися до виїзду на природні скелі з метою тренувати вміння прораховувати рельєф, та й взагалі, живі скелі для скелелаза - це, напевно, те ж саме коли жінка цілий рік мастурбує фалоімітаторів, а потім раптом проводить ніч з реальним чоловіком :) З приводу того , що на низьковуглеводній дієті важко тренуватися ... Ну да, в гойдалці ваги падають. Але бігати ставати чомусь все легше і легше. На безуглеводка у мене тридцятка через день прекрасно перетравлюється, варто було почати жерти вуглеводи, на період близько тижня виникали проблеми з селезінкою, потім, правда, все приходило в норму. Особисто я, навесні 2003р. при споживанні вуглеводів менше 20 гр. на добу, вранці через день бігав, через день гойдався, і майже щодня проводив по 2-3 години на скеледромі. На хімії - один флакон нандролона в тиждень. Так, хімія, хімія .. Але ж по іншому і в могилу себе загнати недовго :) Або травм нахапати стільки, що доведеться повзти за довідкою про інвалідність ...

Микита Не бачу, де білдінг перетинається в скелелазінні ... Силові тренування в скелелазінні на увазі досить спеціальну систему вправ, дуже мало перетинається з тренуваннями культуристів. Крім того, з певного рівня лазіння починають позначатися кожні зайві сто грамів ваги, і ось тут вже качалка зовсім зайва ... Тобто набрати п'ять кілограмів, як ви писали - це означає (наприклад, для мене) катастрофічно втратити форму ... багатьом моїм знайомим довелося різко з білдінгом зав'язувати, щоб не втрачати прогрес в лазінні. Олександр нагір'я Боюся, що культуризм в скелелазінні швидше шкідливий, ніж корисний. Багато сильні скелелази використовують підкачування залізом. На мою думку це може бути корисно тільки в тому випадку, якщо скелелаз має відповідне будова тіла (мала м'язова маса). Гойдалка може бути корисна також швидкісник. В інших випадках відбувається набір маси тіла. Я не цілком розумію цю дискусію. Обговорення такого складного питання не тема для форуму. Свою думку я виклав, і не рекомендую культуризм для тренувань скелелази, але існує й інша думка, якого дотримуються багато сильних скелелази. І кількістю голосів цього не вирішиш. Все питання що і як робити. Якщо просто піти в качалку, то буде шкода. Якщо підробити якісь свої слабкі місця це може бути корисно.