1. У допінгу колективної провини не буває
2. «Це шахрай. Зачаровуючий"
3. Світ спорту не складається тільки з Олімпійських ігор

Віце-прем'єр ні розгубленим, ні пригніченим в світлі минулих і прийдешніх подій не виглядав. Під час всього нашого майже тригодинної розмови в офісі оргкомітету «Росія-2018» Віталій Леонтійович Мутко був звично напористий, впевнений в собі і своїй правоті, і цілком щирий не без фірмового же лукавства. Я і не чекав, звичайно, відвертих зізнань і покаянних промов, хоча сам вважаю, що вибачатися нам є за що.

Віталій Мутко як людина команди від генеральної лінії Кремля не відійшов, направивши стріли свого обурення (в деяких випадках справедливого) в основному на зовнішніх ворогів, і це не тільки інформатор ВАДА Родченков.

Якщо підсумувати загальне відчуття, то мені здалося, що віце-прем'єр вже не вірить в позитивне рішення виконкому Міжнародного олімпійського комітету щодо участі збірної Росії в майбутніх Олімпійських іграх. Але щодо самого МОК він висловлювався стримано. Може, все ж сподівається на диво. А може, що відбулася напередодні жеребкування домашнього чемпіонату світу відігнала неприємні думки.

Але куди ж від них подінешся, якщо ось-ось без Олімпіади не по своїй волі може залишитися країна, погано представляє себе без неї не просто спорт, а й своє життя ?!

Фото: Володимир Гердо / ТАСС

У допінгу колективної провини не буває

- Яка, якщо коротко, ситуація на сьогоднішній день?

- Ситуація досить тривожна. Навколо російського спорту вдалося сформувати якийсь образ неохайності, переконати громадську думку, особливо на Заході, що всі ці роки існувала якась спеціальна державна програма покривання допінгу. Що більшість спортсменів користувалися забороненими технологіями, змушені були цим займатися під тиском і так чи інакше були залучені в злочинну систему.

Пазли склалися, непривабливий вигляд сформований, на російський спорт і на сочинську Олімпіаду, що найстрашніше, кинута дуже серйозна тінь. Якщо підсумувати суть цієї кампанії, то її мета - дискредитувати російський спорт.

Тому що він в пріоритеті в соціальній політиці держави, тому що він авторитетний на світовій арені. Більше того - ми лідируємо за більшістю показників, включаючи кількість проведених найбільших заходів. Це, природно, кого-то бентежить і призводить до висновків, що Росія хоче за всяку ціну перемагати, демонструвати своє панування не в чесній боротьбі, а з використанням якихось таємних схем.

- Щось ще можна зробити за час, що залишився до прийняття рішення?

- Якщо рішення по дискваліфікації приймаються практично під копірку і одне за іншим, то зрозуміло, що спортивний рух виявилося під найпотужнішим політичним впливом. Ми часто чуємо від колег, що «ми всі розуміємо, але на нас тиснуть».

Разом з тим ми бачимо, що ясно і просто виражена підтримка посилюється. Міжнародні спортивні федерації керлінгу, санного спорту, хокею, лижних гонок, бобслею і скелетону виступають проти принципу застосування колективної відповідальності і сумніваються, що наведених доказів достатньо для дискваліфікації, тим більше довічної. Вони керуються здоровим глуздом, розуміючи, що потрібно захищати спортсменів, бо саме їхнє існування і благополуччя залежать саме від спортсменів, які, на жаль, часто не мають можливості захистити своє чесне ім'я.

Як Сашу Третьякова, всього себе віддає спорту протягом багатьох років, можна було з легкістю звинуватити в чомусь поганому і на підставі якогось списку позбавити золотої олімпійської медалі? Це руйнує саму філософію спорту, веде в абсолютний тупик.

- Але в цьому, очевидно, є ступінь і нашої провини, в тому числі відповідальності держави?

- У допінгу колективної провини не буває, тільки персональна. Її не можна довести за допомогою абстрактних умовиводів. «Всі були залучені в механізм маніпулювання», «за цим стоїть держава» - ці щодня повторювані твердження є абсолютною брехнею. У сучасному світі таке не-мож-ли-во. А якщо це можливо, то треба вимагати від ВАДА іншого рівня якості допінг-контролю - щоб ніхто не махлював, не відкривав банки. Їм за це гроші платять, в тому числі зароблені спортсменами, з боку МОК, а також з боку держав. У Родченкова, якщо судити по інтерв'ю в «Нью-Йорк Таймс», є свідчення у Олімпіаді в Лондоні. Є десятки інтерв'ю таких же «Родченкова» про допінг в британському, норвезькому, американському спорті. Чому все це не розслідують?

Росія ніколи не покривала і не буде покривати допінг. Але ми ніколи не говорили, що у нас немає з ним проблем. Ця зараза, може бути, на століття, і боротися з нею вкрай складно.

Що, в МОК або ВАДА не знають про лазівки, що існує витончена технологія перемог? Причому наші конкуренти використовують ці технології куди ефективніше.

Ступінь нашої провини головним чином полягає в тому, що ми повинні були вести більш жорстку політику по відношенню до допінгу. Але якщо ви питаєте про вину держави ... Під кінець нульових ми ратифікували конвенцію ЮНЕСКО по боротьбі з допінгом. Ми відкрили кордони Росії для вивезення біопроб - що виключило можливість маніпуляції. Це, до речі, змусило Родченкова по-іншому діяти і сильно позначилося на його таємному бізнесі - у нього мало не на абонентське обслуговування було кілька видів спорту.

- Ну і?

- Питання в тому, могло держава це бачити чи не могло? Звичайно, не могло. Ми не можемо зайти в лабораторію, не можемо перевірити ще раз проби, це можуть бачити тільки фахівці з ВАДА які зараз на білому коні. Це вони акредитували лабораторію, це у них є стандарти контролю, це вони по 50 тисяч доларів платять інформаторам. Ми з усією душею готувалися до Олімпіади, гарували. А вони, схоже, готувалися зовсім до іншого.

Фото: Reuters English version. Share!

Ми прийняли цілий ряд необхідних законів, які регламентують антидопінгову політику в Росії. Далі повноваження лабораторії і РУСАДА, зробили їх незалежними. Ввели адміністративну відповідальність. Витратили десятки мільйонів доларів на внески в ВАДА, до фондів різні, на створення нових методів визначення заборонених речовин.

Ми за два роки збудували суперсучасну лабораторію, другу в світі за оснащеністю. Вона робила 15 тисяч проб! Ми до 200 чоловік дискваліфікували щороку. За ідеальним, як нам говорили, норвезьким лекалами збудували Російське антидопінгове агентство. Далі держава тільки фінансував його роботу. Раз на рік ця вся система акредитуватися ВАДА. Видавалися свідоцтва сертифікації, працівники лабораторії, в тому числі Родченков, запрошувалися на все Олімпіади в якості інспекторів і експертів. Вони двічі визнавалися найкращими!

Так, проти Григорія Родченкова і його сестри в 2011 році було порушено кримінальну справу. (У квітні 2011 року Родченкова були пред'явлені звинувачення по ч. 3 ст. 234 КК РФ «Незаконний обіг сильнодіючих або отруйних речовин з метою збуту організованою групою у великому розмірі». - Ред.) З ВАДА мене особисто попросили пояснити, що відбувається з директором лабораторії. Запросили слідчі органи. Закінчилося розслідування, звинуватили його сестрі, яка поставляла препарати. По відношенню до Родченкова ми-то себе повели як порядні люди - все-таки в правовій державі живемо. Отримали рішення, що до людини немає ніяких претензій, про що і інформували ВАДА. Вони відповіли: добре, нехай працює. Ви зрозумійте - призначення і зняття директора лабораторії або директора РУСАДА може бути зроблено тільки за згодою ВАДА. Як тільки вони нам в зв'язку зі зловживаннями дали в 2015 році рекомендацію зробити висновки, ми його відразу звільнили, як і всіх керівників РУСАДА.

Що вони, весь світ за дурнів тримають? «Коктейль» Третьяков, який головою вниз їде на скелетоні, випив - і переміг ?! Так він кожен віражік цей на сочинській трасі знає, плюс видатний майстер. На Олімпіаду він приїхав чемпіоном світу. А йому кажуть - «коктейль»! Обридло вже читати цю прімітівщіну. Чогось сьогодні порснули - і завтра ви олімпійський чемпіон. Всі останні Олімпіади вигравали господарі. І все прогнози перед Сочі були такі, що Росія буде в трійці. Ми натуралізований 8 спортсменів, 7 медалей вони нам принесли.

- Але до натуралізований спортсменам ні у Родченкова, ні у ВАДА ніяких претензій.

- Вони бояться суду, тому що там громадяни різних країн. Що, сьогодні один Родченков все вирішує? Він взяв і повідомив: до Аделіні Сотниковій питань немає. Він що, суд? Так ми-то хотіли, щоб були слухання по Аделіні Сотниковій. Ми найняли одну з кращих адвокатських компаній світу. Ви бачили їх прес-конференцію. Вони вже чманієш: кажуть, ніколи в такому антіпроцессе не брали участь.

Багатьох наших спортсменів тренували іноземці. Що ж вони їх не запросять на слухання? Легков прожив в Швейцарії чотири роки. Виграв Tour de Ski. На Олімпіаду приїхав переможцем Кубка світу і королівського марафону в Осло. І що, в Сочі йому знадобився коктейль?

Всі наші переможці сочинської Олімпіади були в міжнародному пулі тестування. Чому, ви думаєте, міжнародні федерації сліпо рішенням комісії МОК про дискваліфікацію не дотримуються? Тому що спортсменів тестували всі останні чотири роки, кожен крок був на обліку.

«Це шахрай. Зачаровуючий"

- Віталій Леонтійович, давайте все-таки повернемося до Григорія Родченкова. Якщо вже в 2011 році стало зрозуміло, що людина він неохайний, що за ним шлейф залишається, що він працює і на Антидопінг, і на допінг, то чому його випустили з поля зору? Такий мутний людина, напевно, повинен бути під ковпаком у відповідних органів, а він чомусь тільки зміцнювався в авторитеті?

- Та нічого він не зміцнювався. Слухайте, під ковпаком він повинен бути не тільки у нас. Він під ковпаком повинен бути у них! Він вузький фахівець, його викликали всюди, він мотався по всьому світу, читав лекції. Він визнаний в їх системі авторитет.

- Але у нас він уже потрапив під підозру!

- У нас були сигнали, ми розбиралися. Ми контролювали, інформували ВАДА постійно. Але вони ж весь час підтверджували його статус. Є речі, на які складно відповісти. Як зрада розпізнати?

- Добре, а листування Родченкова? Вона все-таки визнана справжньою. Там з деякими представниками того ж Мінспорту вівся діалог, і за досить делікатним проблемам. Він стосується конкретних спортсменів, і брали участь в «відмазки» конкретні люди.

- Всі ці речі вимагають розслідування. Слідчий комітет РФ заявив, що він готовий разом з тими, хто з тієї сторони розслідує, подивитися справжність цих повідомлень. Не мені сьогодні давати оцінку, хто кому писав. Якщо приймати за свідчення проти мене згадка мене в електронному листі якогось особі, то про що тут далі говорити? Все це виглядає так, що «речові докази» накидали спеціально. У нас немає доказів, але ми вважаємо, що проба розкривалася - ну не примітивно чи?

Вони кажуть, що Родченкова вірять тому, що, якщо він скаже неправду, його виселять з Америки. А може, навпаки: якщо правду буде говорити, то його дійсно виселять? Ось зараз його щоденники підганяються під відомі факти. Ну запросіть на слухання тих людей, яких Родченков згадує, - немає, ніхто нічого слухати не хоче. Я приїхав на одну комісію МОК, кажу: «Ось я перед вами, на будь-яке питання відповім. Але можна побачити тих, хто мене звинувачує? Поставити їм запитання? »Відповіді немає.

Інформатор ВАДА Григорій Родченков, який втік в США. Фото: EastNews

- Але ви ж заднім числом визнали правоту деяких претензій, звільнивши вашого заступника Нагорних, радника з антидопінговим питань Наталю Желанова?

- Нагорнов, Желанова і багато інших функціонери були звільнені після того, як надійшла інформація про першому системному збої в антидопінгової програмою. І не тому, що по відношенню до них були доведені якісь звинувачення. Просто вони відповідали за боротьбу з допінгом.

А Желанова Родченков просто ненавидів. Вона єдина про Родченкова відразу сказала: «Це шахрай. Зачаровуючий". Він їй мститься. Коли я його звільняв, він попросив цього не робити, запропонувавши нібито відомим йому компроматом «підірвати» і МОК, і ВАДА - мовляв, про них йому все відомо. Я сказав, що ніякої війни нам не треба,

а він нехай займається наукою, пише книги, викладає. Я розповів про цю розмову чолі ВАДА Крейгу Ріді. Висловив побоювання, що Родченков все може повернути у зворотний бік. У відповідь почув запевнення, що свідчення недобросовісного свідка в розрахунок прийматися не будуть. І що? Я ж їх попередив, що він може виявитися в Америці.

- Як же він там опинився - з «атомною бомбою» в кишені, чому його так легко випустили?

- Якби він був частиною якоїсь програми, то ніхто б його не випустив. Минуло шість місяців, і в Америці він вже з'явився заслуговує довіри людиною. І як вони це довели: він не міг говорити правду, перебуваючи в Росії, а ось в демократичній Америці відразу заговорив вільно. Але це ж абсолютна маячня.

- У мене дуже просте питання: хто вніс Григорія Родченкова в список для нагородження орденом за успішну роботу на сочинській Олімпіаді?

- Я як міністр.

English version. Share!

- Значить, ви були задоволені його роботою?

- Послухайте, не одного ж Родченкова до нагородження представили. Це було рішення державної комісії. МОК дав Ігор найвищу оцінку, і нагороди отримали багато гідних людей з самих різних сфер. Та й Григорія Родченкова хвалили, він у співавторстві з представником ВАДА, директором Лозаннській лабораторії опублікував велику статтю зі звітом про свою успішну роботу. Так де він брехав? У цій статті або в щоденнику?

Тут він, вчений зі світовим ім'ям, визнаний і обласканий, кайфував. Директор незалежної установи, начальників в Росії немає, прекрасні відносини з ВАДА, іноземні відрядження щороку, пристойна зарплата, членство в міжнародних комітетах. Ну ще й підробляв різного роду торгівлею «вітамінами», обманював, а люди йому вірили.

- Може, він боявся за своє життя?

- Чого ?! Він себе тільки міг боятися. Він був усього лише директором лабораторії і не грав перших ролей.

Світ спорту не складається тільки з Олімпійських ігор

- Що ж ви маєте намір робити після 5 грудня, коли почуємо вердикт, швидше за все, підтверджує висновки комісії Самуеля Шміда?

- Це ж не кінець світу! Треба, щоб усі розуміли: світ спорту не складається тільки з Олімпійських ігор, а це рішення може прийматися тільки стосовно до Олімпіад. І давайте його дочекаємося, зберігаючи надію, що основоположні спортивні принципи візьмуть гору над порочною практикою колективної відповідальності.

Але навіть якщо нас усунуть, чемпіонати світу та Європи, інші змагання триватимуть. І наш спорт буде всюди брати участь. А якщо якісь колективні санкції накладуть - ми підтримаємо наших спортсменів. Тих, кого ловили на допінгу, ми завжди самі карали, але в цьому випадку ми не вважаємо, що провина буде доведена.

- Якщо ми втратимо Олімпіади, у нас залишиться один світло у віконці - чемпіонат світу з футболу?

- Ну чому один? Десятки змагань залишаться! Хоча позбавлення Олімпіади - це дійсно дуже погано, це розкол в олімпійській родині, це новий стандарт колективної відповідальності, в нашому розумінні недоведених фактів. Це створює прецедент. А якщо завтра з'явиться інший інформатор, такий же шалений, як наш?

- Може, все-таки варто було визнати провину?

- У чому? Що ми провели Олімпійські ігри на високому рівні? Що кожна наша медаль кров'ю і потом зароблена? Зрадити цих хлопців?

- Треба сказати, що мережа непрямих доказів сплетена і вже накинута.

- Та ні ніяких непрямих доказів! Ну що дурнів з усього світу робити? Я просто хочу, щоб всі зрозуміли - нашому ж терпінню теж кінець приходить. Ми можемо грати за різними правилами. Якщо хочуть, щоб ми за новими правилами грали, - ми будемо грати.

Ну що, зробити закритими наші професійні ліги і вийти з системи ВАДА? На такий шлях нас штовхають?

Ну давайте цим шляхом підемо. Ліги футболу, баскетболу, хокею підпишуть контракти з приватними організаціями, які проводять допінг-контроль без ВАДА і антидопінгових агентств. Будуть самі вирішувати, і знати ніхто не буде, що там у них всередині твориться. Їх ніхто не перевіряє, як в Америці, розумієте?

- Віталій Леонтійович, якщо чесно - вам не приходила в голову думка постраждати за наш спорт і самому подати у відставку за сукупністю і заслуг, і проколів? Може, і не мали б ми таких проблем, як сьогодні?

- Думаю, що нікого б це не пом'якшило, а навпаки, додало б впевненості обвинувачам. Але за крісло я не тримаюся.

- Але, гадаю, ви не можете гарантувати, що вже найближчим часом не відбудуться якісь нові викриття або підтвердження старих звинувачень?

- Подивіться краще на підсумки минулого року. Ми зараз знаходимося під міжнародним контролем з боку Британської антидопінгової асоціації. І порушення були виявлені в 0,5% проб. Наш спорт перемагає без допінгу.